Keskustelu mallineesta:taivutusmuoto

Saisiko tähän käyttöohjeen, kiitos! Melkein osasin käyttää, mutta en ihan. Miten saa sanat luokkaan Inarinsaamen substantiivien taivutusmuodot? --Hanna V 14. syyskuuta 2009 kello 14.17 (UTC)

Yksinkertaisimmin:

{{taivutusmuoto|sanan_perusmuoto|kielikoodi|sanaluokka}}

Lisäparametrejä

• luku=<yksikkö/duaali/monikko>
• suku=<maskuliini/feminiini/neutri>
• vertailuaste=<komparatiivi/superlatiivi>
• persoona=<y1p/y2p/y3p/m1p/m2p/m3p>
• sija=<genetiivi/jonkin vapaamuotoinen>
• aikamuoto=<imperfekti/preteriti/jokin vapaamuotoinen>
• tapaluokka
• liite, liite2 = liitepartikkeli, liitepartikkeli2, joka linkitetään
• sanarivi=sanarivin tilalle tuleva teksti tai koodi
• lajittelu=lajitteluavain jos ei sivunnimi

tuossa on muutamia testitapauksia: Malline:taivutusmuoto/test

Lajittelu taivutusmuotoluokkaan tulee mallineesta kielen genetiivi, jossa on syytä olla rivi kielikoodista kielen nimen genetiiviksi isolla alkukirjaimella.

--Mikko Paananen 14. syyskuuta 2009 kello 14.43 (UTC)

Kiitos avusta! --Hanna V 14. syyskuuta 2009 kello 14.52 (UTC)

Sanariville?

Vituttanee tässä vaiheessa mennä muuttamaan, :P mutta pitemmän päälle mää suosittelisin tätä mallinetta sanariville. Oon ite parhaillaan luomiani mallineita rukannu siihen suuntaan. (viimesimpänä saksan verbimuodot) -- Puisque (keskustelu) 7. maaliskuuta 2012 kello 21.19 (UTC)

sanarivin teksti, kursiivilla vai normaalilla?

Mä oon laittanu pitkän aikaa noi taivutusmuotoselitykset kursiivilla, koska soon siinä mielessä loogista, että normiteksti ilmaisee sanan olevan hakusanamuoto. Lisäisin ton taivm-tekstin, sitä muokkaamalla voidaan sitten samantien rukata koko sanakirjan ulkoasu uusiks ja vaikka takas, jos siltä tuntuu. -- Puisque (keskustelu) 7. maaliskuuta 2012 kello 21.23 (UTC)

Linkitys oikeaan kieleen

Toi on muuten iha mainio malline, mutta ajan mittaan iso ongelma tossa on että se ei linkitä oikean kielen kohdalle. Portugalin ja espanjan kohdalla ei liene mikää iso ongelma, mutta jos on näitä hemmetin mata-tyyppisiä sivuja, niin olis ihan kiva et malline linkkais oikean kielen kohdalle. -- Puisque (keskustelu) 7. maaliskuuta 2012 kello 21.27 (UTC)

Olisi myös kiva saada kielelle lyydi oma lyhenne.--Sentree (keskustelu) 4. lokakuuta 2012 kello 13.31 (UTC)

Ruotsin imperatiivi

Ruotsin verbeillä kun ei noita persoonamuotoja oikein ole, niin voisiko esimerkiksi {{taivutusmuoto|gripa|sv|verbi|tapaluokka=imperatiivi}} tulostaa imperatiivi-sanan nominatiivissa genetiivin sijasta, jos persoonaa ei ole määritetty. Selvennänpä taulukolla.

{{taivutusmuoto|gripa|sv|verbi|tapaluokka=imperatiivi}}
Nyt tulostuu	Mitä ruotsin verbit tarvitsisivat
(taivutusmuoto) imperatiivin verbistä gripa	(taivutusmuoto) imperatiivi verbistä gripa

-- kallres^keskustelu 23. maaliskuuta 2013 kello 08.52 (UTC)

Luokittelee vääriin luokkiin

Malline luokittelee sanat luokkiin Luokka:substantiivien taivutusmuodot jne... Kommentin jätti Pjr (keskustelu - muokkaukset).

Millä sivulla tai kielellä? --Mikko Paananen (keskustelu) 23. maaliskuuta 2015 kello 12.34 (UTC)ohjeen mukaan

Sain usean yrityksen jälkeen toimimaan viron substantiivilla:) Kuitenkin kovasti on monimutkallinen mallineeksi [käyttää mallinetta xxx joka käytää mallinetta xxxx, joka käyttää mallinetta xxxx, jos...], Aivan "Vene värk".--Pjr (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 09.56 (UTC)

Jokaiselle sanaluokalle voisi luoda oman taivutusmuotomallineensa. Nykyisessä on kaikki sanaluokat, mikä tekee mallineesta perin monimutkaisen. Substantiiveille ja verbeille voisi ainakin olla omat taivutusmuotomallineensa... --Hartz (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 10.00 (UTC)

Herranjestas, tuohan on yksinkertainen verrattuna muihin täällä käytettyihin mallineisiin. Koodia on 3 kilotavua, verrattuna esim. pelkkään substantiivi-mallineeseen, joka on 15k ja kutsuu vielä 14k:n sana-mallinetta. Eikä se edes kutsukaan kuin kielen nimen antavaa koodia sanojen luokittelua varten ja paria tekstifunktiota.

Se että sana joutui luokkaan substantiivien taivutusmuodot johtuu siitä että se ei löytänyt kielikoodia vastaavaa kielen nimeä (meillä on kolme eri mallinetta jotka tekevät tuon). Siinä on nyt sama mitä käännösboksit käyttävät. --Mikko Paananen (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 12.02 (UTC)

Varmaan muissakin mallineissa voisi olla yksinkertaistamiselle (ja lyhentämiselle) sijaa. En varsinaisesti tarkoittanut koodin pituutta ja sinänsä koodin monimutkaisuutta, voi hyvinkin olla vielä pidempiä ja monimutkaisempia mallineiden koodeja. Ajattelin, että malline on monimutkainen sen vuoksi, että se sisältää "kaikki" sanaluokat. Mallineeseen on siis mahdutettu kaikki sanaluokat, mikä tekee mallineesta vähän sekavan "yksi malline kaikkeen" -mallineen. Sen sijaan substantiivi-malline sisältää vain substantiivit jne. Siten taivutusmuoto-mallineita voisi luoda eri sanaluokille, esim. Malline:taivutusmuoto-subs, Malline:taivutusmuoto-verbi jne. Mitään hopealuotia minulla ei ole.--Hartz (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 12.46 (UTC)

Ehdotukseni siis on, että pidemmällä aikavälillä sanaluokka-parametristä luovuttaisiin vähitellen jollakin ratkaisulla. --Hartz (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 12.47 (UTC)

Hmmm. tuota voisi vähän speksata. Ehkä tuohon voisi tehdä avuksi erilliset mallineet eri sanaluokille. Toiminnallisuudessa minusta ei ole suurta eroa, koska sanaluokka on vain yksi parametri.

Tämän mallineen suurin ongelma on minusta se, että sanaa ei saa kuin yhden muodon ja lisää joutuu kirjoittamaan erillisille määritelmäriveille. Muuten tämä vastaa aika lailla en.wiktionaryn en:Template:fi-form of -mallinetta. Lisäksi meillä on mm. sen tyylisiä mallineita kuin malline:ind.fut.y3 tarkoittamaan indikatiivin futuurin y.3.p. ja lisää luokassa Luokka:Sanojen taivutusmuotojen mallineet.

Onko sanarivi järkevää korvata? Useimmissa taivutusmuodoissa se on turha, koska se on vain sama kuin otsikko lihavoituna. Toisaalta jossain kielissä sitä käytetään, esim. romaanisten kielten partisiipin perfekteissa (kts. dû). --Mikko Paananen (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 13.08 (UTC)

Kattava käyttöohje ois ensi alkuun hyvä. Sitten voisi pohtia, voisiko luoda apumallineita, jotka olisivat käytännössä vain uudelleenohjauksia tähän mallineeseen. Jos jotain voisi unelmoida, niin uudelleenohjaavat apumallineet voisi olla muotoa Malline:taivm-verbi, Malline:taivm-subs jne. Toi "taivm" on lyhyempi kuin "taivutusmuoto" ja botit voivat tunnistaa sen, jos sitä käytetään samankaltaisissa mallineissa ikään kuin taivutusmuotoartikkelin tunnuksena.

Mun muistin mukaan monessa keskustelussa valittu linja on, että sanarivi pidetään lihavoituna, eikä tuoteta mallineella. Myöskään kieliotsikkoa ja sanaluokkaotsikkoa ei tuotettaisi mallineella. Tästä Puisque tietää varmaan parhaiten. Mä luulen että Puisquen perustelu on, että voi olla useampia samalla tavalla kirjoitettuja taivutusmuotoja kuin vain yksi, lisäksi voi olla ihan tavanomaisia sanan merkityksiä ja vain yksi taivutusmuoto siellä seassa. Tietysti kaikki on korvattavissa paremmilla tavoilla, jos sellaisia on, että sikäli kannattaa pohtia tuota lihavoidun sanarivin korvaamista.

Lihavoitu sanarivi aiheuttaa nykyisellään ongelmia bottien kanssa, sillä botti usein pyrkii lisäämään fi-subs-, en-subs- tai vastaavan mallineen, mutta kyse voikin olla taivutusmuodosta eikä oikeasta perusmuodosta. Useat uudet artikkelithan tulevat vanhan merkitsemistavan mukaan lihavoidulla sanarivillä. Sitten ongelmaksi on muodostunut, että miten nuo uudet lihavoidulla sanarivillä varustetut artikkelit voidaan muuntaa fi-subsia tm. käyttäviksi, kun toisaalta on tuhansia taivutusmuotoartikkeleita, joissa on samankaltainen lihavoitu sanarivi. Botti voi tunnistaa esim. sanan "taivm", jolloin botti skippaa artikkelin. Tuo on ollut paras ratkaisu tähän mennessä, mutta ongelma on siis yhä olemassa.

Nykyään siis tehdään uusia artikkeleita vanhalla merkitsemistavalla eli lihavoidun sanarivin kera (lähinnä IP-osoite 80.***.***). Kaikkein helpointa olisi tietysti ohjeistaa ko. IP-osoitetta tai kieltää vanhan merkitsemistavan käyttö kokonaan. Tuo vanha merkitsemistapa kannattaa varmaan silti säilyttää eikä kieltää sen käyttöä. Kyseinen merkitsemistapa on vain ongelmallinen, koska samaa merkintätapaa käytetään taivutusmuotoartikkeleissa. --Hartz (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 14.32 (UTC)

Siirto sanaselitysriville tai korvaaminen taivm-nominilla tai taivm-verbillä

Moikka. Suuntaus lienee ollut viime vuosina sinne päin, että isoja osia artikkeleista syövät mallineet ovat nou nou. Tilanne on se, että ainakin germaanisten kielten mallineet (en-monikko, en-v-taivm, de-v-taivm jne. jne.) toimivat sanaselitysrivillä. Mielestäni tämä olisi selkeä systeemi kielestä toiseen. Taivutusmuototaulukoista voi artikkelipohjilla luoda sanariveille maininnat kieliopillisista suvuista yms., jos sellaiselle on kielikohtaista perusteltua tarvetta. Voitaisiinko tämä malline korvata taivm-nominilla ja taivm-verbillä? Noista luomistani mallineista voi tehdä helpommin muokattavia, jos joku osaa käyttää moduuleja (itse en vieläkään osaa, vaikka kuinka olen yrittänyt). Mallineissa on asianmukaiset käyttöohjeet. Tai voisiko tämän mallineen edes muuttaa sanaselitysrivillä toimivaksi ja sitten botilla korjata kaikki sivut? Ping pong ainakin viime vuosina toimineet ylläpitäjät (@Hunsvotti:, @Mikko Paananen:, @Chiumbo:, @Hartz:, @Lentom:, @Mikalaari:), laitoin tästä vinkkauksen myös Kahvihuoneeseen. Pingatkaa mut, jos vastaatte ({{ping|Puisque}}), niin tiedän, onko kukaan vastannut tähän. -- Puisque (keskustelu) 7. toukokuuta 2020 kello 02.18 (UTC)