Wikisanakirja:Kahvihuone/arkisto15

karsta

• Onko tämä artikkelin rakenne oikein? Sivulla Wikisanakirja:Sana-artikkelin malli ei selitetä, miten pitää käsitellä homonyymeja.
• Onko "äärinmäinen" hyperkorrekti vai harvinainen muoto?
• Onko "palata" mahdollinen perusmuoto merkityksestä "tuli palaa"? Näin väitetään sivulla http://tieteentermipankki.fi/wiki/Kielitiede:homonyymi --Espoo (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 14.04 (UTC)

Löysin muuten nämä kysymykset, kun etsin tietoa sanan kartta oikeasta sijamuodosta, joka puuttuu sekä sen suomenkielisesta ja englanninkielisesta artikkeleista että Kielitoimiston sanakirjasta. Wikipediassa sanotaan sekä "kartassa/kartasta" että "kartalla/kartalta". --Espoo (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 14.21 (UTC)

Homonyymit: eri homonyymit eri sanoiksi, siis artikkeliin 2. otsikkkoa Substantiivi; jos homonyymiys on epäselvää, Kielitoimiston sanakirjasta on apua, kuten tässä. --Pjr (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 19.45 (UTC)

Tästä ei tietääkseni ole missään vielä sovittu. Voisi tässä keskustelussa sopia toisen tavan, että saa ohjeita päivitettyä joskus. Kannatan Pjr:n tapaa, joka näyttää olevan yleisinkin. --Hunsvotti (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 20.54 (UTC)

Kartta: eri sijamuotoja käytetään, joskus tilanteesta riippuen; Kielitoimiston sanakirjassakin on esimerkit lukea karttaa, katsoa kartasta ja harjoitus kartalla jne. --Pjr (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 19.50 (UTC)

Äärinmäinen: Sanoisin, ettei n ja m voi koskaan olla peräkkäin sanassa yhdyssanoja lukuunottamatta. Johdoksessa siis sanan vartalo muuttuu kuten taivutusmuodoissa. --Hunsvotti (keskustelu) 13. joulukuuta 2017 kello 20.54 (UTC)

supista - laajenna / piilota - näytä

Wikisanakirjan taivutusmuototaulukoissa on monissa mukana mahdollisuus piilottaa taulukon sisältö näytöllä. Nykyisin tämä ominaisuus näkyy muodossa Supista ja Laajenna. Mielestäni selkeämpi ja samalla suomenkielisempi olisi Piilota ja Näytä.--Pjr (keskustelu) 29. joulukuuta 2017 kello 09.49 (UTC)

Muutettu. Nää on varmaan järkevimmät. Niitä on kyllä jo pariin kertaan vaihdettu. --Hunsvotti (keskustelu) 29. joulukuuta 2017 kello 12.28 (UTC)

Wikisanakirjan näyttöfontti

Minulla näyttää olevan Wikisanakirjan näytön perusfonttina Arial, sillä on vaikeuksia joidenkin unicode-merkkien kanssa; Samoin sanarivin näytön Georgia-fontilla. Mistähän näitä pääsee muuttelemaan? --Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 13.23 (UTC)

Fontti ei ole viallinen, vaan syy piilee puhtaasti siinä, että kyrilliset kirjaimet ihan kuule käsin kirjoitettuina näyttävät usein kursivointiensa mukaisilta. Laitetaan muutamien kyrillisten kirjainten gemenat alapuolelle:

Perustyylillä: б, в, г, ґ, д, ж, з, и, л, п, т, ц, ч, ш, щ, ъ, ы, ь, э, ю, я

Kursiivilla: б, в, г, ґ, д, ж, з, и, л, п, т, ц, ч, ш, щ, ъ, ы, ь, э, ю, я

Arial muuttaa ne utomaattisesti noin. Kyrilliset kirjaimet kirjoitetaan käsin usein muistuttamaan juuri noita kursiiveita (varsinkin kaunokirjoituksessa).--Sentree (Keskustele) 9. tammikuuta 2018 kello 15.47 (UTC)

Totta, myös Arial toimii juuri näin, muistin itse tänä aamuna saman. Kiitos täsmennyksestä.--Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2018 kello 09.15 (UTC)

Fonttia ei määrätä Arialiksi missään vaan pelkästään sans-serifiksi eli näytetty fontti on selaimen oletusfontti. Sitä voi muuttaa selaimen asetuksista, mutta jos haluat vaihtaa vain Wikisanakirjan fontin voi sen tehdä omassa Common.css-tiedostossa. Mulla on esimerkiksi oletusfonttina DejaVu, joka on vapaasti saatavilla[1] ja jossa on kai suurin osa unicodemerkeistä. Css-sivulle voi kirjoittaa seuraavan tekstin jos haluaa tietyn fontin (fontti pitää olla asennettuna koneella):

#body-content {
  font-family: 'DejaVu Sans';
}

--Hunsvotti (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 20.43 (UTC)

Kiitos täsmennyksestä ja käyttövihjeestä, täytyy kokeilla jos tuolla saisi sanarivin otsikkofontin kuriin.--Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2018 kello 09.15 (UTC)

Ehdotus alkukirjainluokittelusta luopumisesta

Toisessa keskustelussa tuli puheeksi, että alkukirjainluokittelusta olisi hyvä luopua, koska se aiheuttaa paljon ongelmia. Tässä joitain nykysysteemin huonoja puolia:

• Sanarivimallineista tulee tarpeettoman monimutkaisia, jolloin ylläpito on vaikeaa. Myös niiden käyttö on hankalaa kokeneillekin käyttäjille, jos artikkelin aakkostusavain on eri kuin artikkelin nimi (esim. sanaliitoissa). Samalla voi tietysti miettiä myös sanarivimallineet uusiksi.
• Kahden alkukirjaimen erottelu on hämmentävää uusille käyttäjille ja sen tarkoitus on varmaan epäselvää kaikille. Missään muualla ei käytetä vastaavaa.
• Koodigeneraattoreita ja artikkelipohjia on vaikea tehdä, koska eri kieliä pitää käsitellä eri tavoin.
• Tietyn kielen sanat olisi parempi yhdessä luokassa, josta näkee luettelon kaikista wikisanakirjassa olevista sanoista.

Uuden systeemin haittapuolina tulee mieleen, että

• sanoja ei voi aakkostaa kirjainyhdistelmien perusteella (esim. Puolan sanat),
• mahdollinen luokkasivujen latauksen hidastuminen, joka on kai ollut alkuperäinen syy kahden kirjaimen luokittelulle. Tämä tuskin on enää iso ongelma, koska muissa wikisanakirjoissa on paljon isompia luokkia kuin täällä, ja sivu tarjotaan yleensä välimuistista. Uusien artikkelien ilmestymisessä luokkaan voi ehkä olla viivettä.

Kaikki sanarivimallneet täytyy tehdä uusiksi tai muuttaa, mutta luulisin, että homman voisi toteuttaa muuttamalla ensin sana-mallinetta muuttamalla luokittelemaan uuden systeemin mukaan ja lisätä uudistettuja mallineita pikkuhiljaa. Iso homma siitä tulee, mutta sitä isommaksi se kasvaa mitä enemmän sitä pitkittää. --Hunsvotti (keskustelu) 24. tammikuuta 2018 kello 21.05 (UTC)

Ajattelin kerrata historiaa, kun se on niin vanhaa. Sivun https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikisanakirja:Sanojen_aakkosellinen_luokittelu&oldid=83007 ensimmäinen versio on luotu vuonna 2005, siinä luokittelun hyödyiksi mainitaan kehnosti tehdyt sana-artikkelit on helppo löytää luokittelemattomista sivuista (toimintosivu Special:UncategorizedPages) ja luokkien avulla on helppo pitää sanalistat ajantasalla. Tämä on ollut alkuperäisen vuonna 2005 tehdyn luokittelun lähtökohta. :)

Ensimmäinen keskustelunaloitus luokittelusta yleisellä sivulla taitaa olla kahvihuoneen https://fi.wiktionary.org/wiki/Wikisanakirja:Kahvihuone/arkisto#Sanojen_luokittelusta jossa Samulili keksi kahden alkukirjaimen mukaan luokittelun, kommentissa massaluokkien vastustusta ja sana kunnianhimoinen. Toinen löytynyt keskustelunaloitus yleisellä keskustelusivulla lienee Aulis Eskolan kommentti https://fi.wiktionary.org/wiki/Keskustelu_Wikisanakirjasta:Sana-artikkelin_malli/Arkisto1#Luokitus Siitä löytyvistä linkeistä voi päätellä että Aulis Eskola vastusti massaluokkia. Alkuperäinen aakkosten mukaan tapahtunut luokittelu tehtiin kaksi kolmasosaa botilla ja yksi kolmasosa käsin. Huomionarvoista ettei tuolloin luokkien lukumäärää eikä luokittelun hienosyisyyttä kyseenalaistettu eikä vastustettu. Luokittelu yksinkertaisemmin olisi ollut helpompaa ja nopeampaa, mutta niin ei haluttu tehdä.

Sanarivimallineet on keksitty vasta vuosia myöhemmin. Puisque on kehitellyt niitä 2008-2009. Tämä historia on tuntemattomampi, mutta sanarivimallineen ideana oli ymmärtääkseni täyttää luokkamerkinnät automaattisesti oikeilla rimpsuilla ja täten pystyttiin luopumaan artikkelin luokkamerkinnöistä. Luokkamerkinnät on sitten poistettu artikkeleista koska ne tulostuivat sanarivimallineesta ja olivat päällekkäisiä. Ensimmäinen en-subs versio vuodelta 2008 osoittaa että pystyi merkitsemään monikon ja luokkamerkinnät https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Malline:en-subs&oldid=517040 Mallineeseen es-subs sai myös sanan suvun vuonna 2008 https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Malline:es-subs&diff=544059&oldid=544016 Sivulla Wikisanakirja:Sanojen aakkosellinen luokittelu lukee että "Jos et osaa tai uskalla käyttää sanoja aakkostavia mallineita, voit aakkostaa manuaalisesti uuden luomasi artikkelin." Tämä paljastaa että Puisquen tekemät sanarivimallineet ovat nimenomaan aakkostavia mallineita. Kaikki ne löytyvät luokasta Luokka:Sanaluokkiin aakkostavat mallineet. Puisquen työ aakkostavien mallineiden parissa ei liity hienosyisen luokittelun kyseenalaistamiseen eikä vastustamiseen, ilmeisesti mallineet tukevat/helpottavat luokittelua. Luokittelu tulee siinä samalla samasta rimpsusta.

Luokittelussa ilmeni heti kun se aloitettiin kielikohtaiset aksentit ja poikkeavat aakkostukset. Tästä Samulili huomautti heti ranskan kielen osalta kun botti luokitteli artikkeleita vuonna 2005 "wikisofta ei ymmärrä, että aksentit eivät vaikuta aakkostukseen" https://fi.wiktionary.org/wiki/Keskustelu_käyttäjästä:Hartz/arkisto#H-Botin_aakkostus Samulili kirjoitti ohjeen ensimmäiseen versioon lyhyesti aksenteista https://fi.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikisanakirja:Sanojen_aakkosellinen_luokittelu&oldid=83007 sen jälkeen sinne ilmestyi pian omat osiot japanin ja unkarin aakkostamisille. Myöhemmin sinne on tullut lisää kielikohtaisia ohjeita.

Sanalistat olivat asia erikseen. Luokat lopulta korvasivat alkuperäiset sanalistat ja sanalistat jäivät elämään epätäydellisinä punalinkkilistoina joiden avulla voi aloittaa uusia artikkeleita. Luokkia ei oikeastaan koskaan käytetty sanalistojen päivittämiseen. Luokkien ei ollut alun perin korvata sanalistoja, niitä piti alkuperäisen tarkoituksen mukaan käyttää sanalistojen päivittämiseen. --Hartz (keskustelu) 24. tammikuuta 2018 kello 23.46 (UTC)

Mielenkiintoinen katsaus historiaan! Onkohan silloin ollut vielä mahdotonta osoittaa luokkalistauksen johonkin kohtaan (urlin from-parametri). Se selittäisi miksi isoja luokkia on haluttu välttää.

Se on tietysti totta, että sanarivimallineet ja luokittelu on erillisiä asioita, mutta liittyvät läheisesti yhteen. Mielestäni sanarivimallineet on hyödyllisempi idea, jos pitää valita kummasta luopuu. Jos alkukirjainluokittelu halutaan pitää, olisi ehkä selkeintä erottaa taivutusmallineet ja aakkostusmallineet toisistaan. Jos siitä luovutaan voisi sanarivimallineelle antaa aakkostusavaimen yhdellä parametrilla silloin kun se poikkeaa sanarivillä näkyvästä sanasta. Nykyisellään eniten varmaan hämmennystä aiheuttaa se, että mallinetta käyttäessä pitää ajatella kahta sanaa: sanarivillä näkyvää tekstiä ja aakkostusavainta. Erotettavat alkukirjaimet kuuluevat joskus molempiin joskus vain jälkimmäiseen. Soppaa hämmentää vielä sivun nimi, joka voi myös olla eri kuin kumpikaan niistä. --Hunsvotti (keskustelu) 25. tammikuuta 2018 kello 20.38 (UTC)

Hmmm, joo. Luokittelussa kahden etukirjaimen ei oikein tunnu olevan mitään hyötyä, mutta se tekee sanojen selaamisen hankalammaksi ja mallineet myös. Siitä olisi oikeasti pitänyt luopua aikoja sitten. --Mikko Paananen (keskustelu) 27. tammikuuta 2018 kello 07.18 (UTC)

Ensimmäisenä tulee mieleen, että mikä on luokkien tarkoitus Wikisanakirjassa? Ja käyttääkö niitä Wikisanakirjan käyttäjät navigointiin vai onko artikkelit luokiteltu vain koska jokainen artikkeli täytyy (jostakin jumalallisesta syystä) luokitella? Ylipäätään luokkien funktio, hyöty ja tarpeellisuus käyttäjän näkökulmasta tarvitsevat valoa, vai onko luokat vain osa kaunista systeemiä joka on suunniteltu tietynlaiseksi? Tuottavatko luokat sellaisen lisäarvon, että artikkeleita kannattaa luokitella? Wikipediasta periytyy ajatus että kaikki artikkelit täytyy luokitella, se on muodostunut wikiohjelmiston ominaisuudeksi. Löytävätkö käyttäjät artikkeleita luokkien kautta? Kuinka usein käyttäjä klikkaa artikkelista sinne luokkaan? Wikipediaakin voisi selata ilman luokkia. Onko luokat ensisijaisesti muokkaajille vai lukijoille? --Hartz (keskustelu) 27. tammikuuta 2018 kello 09.57 (UTC)

Monikielisessä sanakirjassa kieliluokittelu on välttämätön, se toimii myös perusteena sanan olemiselle sanakirjassa. Sanojen merkityksen ymmärtämisen kannalta myös karkea sanaluokkaluokittelu on tarpeellinen, muttei välttämätön. Muiden luokittelujen tarpeellisuus ja käyttökelpoisuus onkin sitten jo toinen juttu. Nykyisen käytännön mukaan Wikisanakirja tuottaa kaikista luokista luettelon, tyyliin "Tanskan kielen adjektiivit". Kehittämällä sanakirjaan helppokäyttöinen hakuohjelma, voitaisiin sanoja hakea tarvittaessa myös tietokantahakujen tapaan, antamalla hakuehdoiksi erilaisia sovittuja asiasanoja.

Muuten olen sitä mieltä että alkukirjainluokittelusta luopuminen voitaisiin aloittaa vähitellen, tekemällä aluksi jollain konstilla kielikohtaiset sanaluettelot yhdistämällä alkukirjainluokittelut. Sen jälkeen voitaisiin aloittaa työ sanarivimallineiden jms. muuttamiseksi. --Pjr (keskustelu) 28. tammikuuta 2018 kello 10.14 (UTC)

Tarkoitus ei siis ole luopua sanojen luokittelusta, vaan luokittelusta alkukirjaimen mukaan. Esim. luokka Mapudungun sanat jää ja Mapudungun sanat-wa yms. yhdistetään siihen. --Hunsvotti (keskustelu) 28. tammikuuta 2018 kello 15.00 (UTC)

Argumentti alkukirjainluokittelusta luopumisesta ajan ja resurssien säästämisellä ei ainakaan päde. Joku voisi sanoa, että säästämällä aikaa ja resursseja luokittelusta voitaisiin aika ja resurssit kohdistaa johonkin tärkempään (plussa). Luokittelu tulee sanarivimallineesta samasta rimpsusta, se ei ei siis vie käytännössä lainkaan aikaa ja resursseja. Lisäksi luokat on jo olemassa ja niiden ylläpito vie minimaalisesti aikaa ja resursseja. Toisaalta tämä tarkoittaa, että huomion kiinnittäminen luokitteluun on turhahkoa, sillä tehokkuus ei kasva tällä tavalla. Toinen argumentti on sanarivimallineiden alati kasvava monimutkaisuus. Mitään todistetta alati kasvavasta sanarivimallineiden monimutkaistumisesta ei taida olla. Joku voisi sanoa, että sanarivimallineen monimutkaisuus ei ole pakollista, ne voivat olla yksinkertaisia, kevyitä. Mutta kun sanarivimallineiden monimutkaisuuden karsiminen on vaikeaa, koska kieli taipuu tietyllä tavalla, on erilaisia monikkoja ja on 2 tai 3 sukua. Nuo ovat niitä toiminnallisuuksia jotka halutaan säilyttää sanarivimallineissa. Toisaalta esimerkiksi en-subs on pysynyt pääpiirteissään samanlaisena ja se voitaisiin jopa palauttaa vuoden 2008 alkuperäiseen versioon juuri minkään kärsimättä. Artikkelin merkinnät voi myös tehdä edelleen ilman sanarivimallinetta lihavoimalla sanarivillä ja lisäämällä luokkamerkinnät loppuun.

Sitten itse asiaan. Alkukirjaimen mukaan luokittelu ja sanarivimallineiden monimutkaisuus puheenaiheina liittynevät koodigeneraattoreihin ja artikkelipohjiin. Täten pitäisi reilusti esittää asia niin, että nykymalli koetaan hankalaksi koodigeneraattoreiden ja artikkelipohjien kehittämisen ja käyttöönoton kannalta. Tästä päästään siihen, että minkä hyödyn koodigeneraattorit ja artikkelipohjat voivat tuoda. Mielestäni hyöty uusien artikkeleiden tekemisessä on suuri, koska uusien artikkeleiden nopea ja vaivaton tekeminen on osa sanakirjan kohentumista (toinen on olemassaolevien artikkeleiden kohentaminen). Sitenpä alkukirjainluokittelua ja sanarivimallineita voi pohtia uusiksi, jotta saadaan hyöty irti koodigeneraattoreista ja artikkelipohjista, sillä ne voivat tuoda selvän hyödyn kunhan sellaisten toteuttaminen olisi helpompaa. Hidasteita tai esteitä taitavat olla alkukirjainluokittelu eli se putkimerkki ("|") tai sanan pilkkominen ylipäätään. Päätettävä asia siis vaikuttaa olevan, että 1) todetaan että hienosyisen luokittelun hyöty on pienempi kuin koodigeneraattoreista ja artikkelipohjista saatava hyöty uusien artikkeleiden luomisessa, TAI 2) pidetään asiat entisellään eli hienosyisen luokittelun hyöty on suurempi kuin koodigeneraattoreista ja artikkelipohjista saatava hyöty. Näistä vaihtoehdoista sitten saa valita ykkösen tai kakkosen.

Kolmas vaihtoehto voisi olla sellainen, että sanarivimallineessa on vain ja ainoastaan putkimerkki, koska luokkamerkinnässä on putkimerkki. Voi palata en-subs ym. vanhoihin versioihin ja havaita että se on näin. Tässä kolmosvaihtoehdossa ratkaisu olisi putkimerkin eliminoiminen sanarivimallineesta. Se yritettäisiin saada muodosta {{en-subs|ca|tnip}} muotoon {{en-subs|catnip}}. Putkimerkki ja sanan pilkkominen sanarivimallineessa on jäänne ajasta ennen Luaa, kun rimpsu syötettiin parametreinä suoraan luokkamerkintään. Mielestäni kannattaisi pohtia ensin josko kokonaisena syötetyn sanan pilkkominen luokkamerkintään voitaisiin saada toteutettua Luan avulla sanarivimallineen kautta. Tämä kolmosvaihtoehto saattaisi toimia substaamalla eli {{subst:en-subs|catnip}}. Mielestäni luokkien lukumäärä ja hienosyinen luokittelu eivät ole sinänsä ongelmia (ne vain makaavat), vaan se nykymerkintä joka on vaivalloinen. Tässä kolmosvaihtoehdossa ratkeaisi vaivalloinen merkintä ja luokittelu voitaisiin säilyttää ennallaan. --Hartz (keskustelu) 29. tammikuuta 2018 kello 11.54 (UTC)

Mielestäni asia voitaisiin yksinkertaisimmin toteutaa siten että tehdään selvä päätös alkukirjainluokittelun poistosta ja toteutettaisiin se. Muut luokitteluperusteet ja kielikohtaisten sanarivimallineitten muut ominaisuudet käsitellään erikseen. Alkukirjainluokittelun poiston yhteydessä on huomattava myös se, että useissa kielissä on melkoinen määrä sana-artikkeleita ilman sanarivimallineita. --Pjr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 10.05 (UTC)

Voisiko luokittelumuutoksen tehdä luokkamerkintöjen kautta, esimerkiksi siirtämällä kaikki suomen sanat "aakostusluokista" [Suomen sanat-aa jne.] luokkaan Luokka:Suomen sanat?--Pjr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 10.44 (UTC)

Testasin nyt yhdellä kielellä muuttamalla sana-mallinetta (Bretonin lemmat, artikkelit tulee varmaan viiveellä näkyviin tai ainakin kun ne tallentaa uudelleen). Näin se olisi helppo tehdä niille artikkeleille, joissa on käytetty jotain sanarivimallinetta. Käsin lisätyt luokat pitää tietysti muuttaa botilla. Samasta mallineesta voi poistaa alkukirjainluokkiin luokittelun. --Hunsvotti (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 20.53 (UTC)

Hienoa!--Pjr (keskustelu) 20. helmikuuta 2018 kello 08.23 (UTC)

Tän sana-mallineen muutoksen voisi laittaa kaikille kielille nyt käyttöön, niin nähdään venyykö luokkien latausajat tai tuleeko muita ongelmia. --Hunsvotti (keskustelu) 19. helmikuuta 2018 kello 20.45 (UTC)

Olen samaa mieltä, katsotaan miten wikin palvelimet pelaa. Jatkotoimia voi harkita sitten tämän muutoksen läpiviennin jälkeen. --Pjr (keskustelu) 20. helmikuuta 2018 kello 08.23 (UTC)

Nykyistä luokkarakennetta rikkomatta voidaan aluksi tehdä myös uusi luokka, esimerkiksi Suomen lemmat jne.; tätä ratkaisua olen aloitellut luomalla luokan Liivin lemmat [kaikki liivin kielen sanat, ei taivutusmuotoja][2]--Pjr (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 11.26 (UTC)

Lemmat olisi kuvaavampi kuin sanat, koska kaikki artikkelit ei ole sanoja. Se on vaan aika tuntematon sana. --Hunsvotti (keskustelu) 30. tammikuuta 2018 kello 20.53 (UTC)

Tein tollasen työkalun esimerkiksi noiden isojen luokkien selailuun, joka tarttuu CategoryTOC-sarjan mallineisiin. Esim. Suomen lemmat, Venäjän lemmat, Englannin lemmat. Saman voisi tietysti tehdä käsinkin luettelemalla halutut alkukirjaimet luokassa, niin ei tulisi turhia merkkiyhdistelmiä. --Hunsvotti (keskustelu) 21. helmikuuta 2018 kello 21.39 (UTC) Tähän voi alle laittaa haittavaikutuksia mitä huomaa tai muita ajatuksia muutoksesta. --Hunsvotti (keskustelu) 21. helmikuuta 2018 kello 21.43 (UTC)

Onko joku tätä uudistusta vastaan vielä näistä ehdotuksista huolimatta. Hartz? Puisquen mielipide olisi myös kiva kuulla, koska tietää sanarivimallineista. Kaikki käyttäjät saa toki kommentoida puolesta tai vastaan. --Hunsvotti (keskustelu) 4. maaliskuuta 2018 kello 18.24 (UTC)

Mun mielestä se ja sama, luokitellaanko kahden ekan kirjaimen mukaan enää jatkossa, jos luokkien hidasta latautumista ei kukaan pidä enää ongelmana. Kunhan luokissa on jonkinlainen a-b-cd-e-f-g-h-i-j-k-l-m [jne.] -boksi, josta voi hypätä oikean kirjaimen kohdalle. Lemma-sanan käytön sen sijaan vähän kyseenalaistaisin. Ymmärrän toki, että jos käytetään luokittelua "X:n kielen sanat", niin herää kysymys, että hetkonen, eiväthän prefiksit ja suffiksit ole sanoja sanan sana klassisessa merkityksessä, vaan morfeemeja. Mutta sana-sanan korvaaminen tavikselle täysin kummallisella lemmalla ei ratkaise asiaa. Jos halutaan siirtyä sanoista lemmoihin vain tuon määritelmäongelman takia, niin kannattaisin prefiksien yms. pitämistä erillään sanat-luokista. -- Puisque (keskustelu) 6. maaliskuuta 2018 kello 14.57 (UTC)

Kolmas vaihtoehto vois olla "hakusanat". --Hunsvotti (keskustelu) 6. maaliskuuta 2018 kello 19.36 (UTC)

Sanan lemma merkitys on tässä yhteydessä hakusana, tämä kattaa kaikki Wikisanakirjan artikkelien nimet; sanat, etu- ja jälkiliitteet, päätteet, numerot, välimerkit, tarkkeet, symbolit jms. Ei ole mitään syytä kehittää asiasta semanttista ongelmaa; sanakirjassa on hakusanoja, lemmoja. Jos joku termi tuntuu oudolta, voi katsoa sanakirjasta :)--Pjr (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 12.17 (UTC)

No, vastustaako joku hakusanoja? Ping Puisque, Pjr --Hunsvotti (keskustelu) 14. maaliskuuta 2018 kello 20.17 (UTC)

hakusanat on hyvä nimi uudelle luokalle. --Pjr (keskustelu) 15. maaliskuuta 2018 kello 08.06 (UTC)

Luokkien muokkauksessa uusi luokka helpottaa varmasti työn tekemistä ja toimien oikeellisuuden tarkistamista. Jossain vaiheessa tulee eteen tilanne että päällekkäiset luokat pitää yhdistää, mikään ei sillloin estä nimeämästä lopputulosta vaikka luokaksi sanat. --Pjr (keskustelu) 16. maaliskuuta 2018 kello 10.28 (UTC)

Jos laitetaan ne nyt kuitenkin sanat-luokkaan ja järjestetään äänestys mahdollisesta uudesta nimestä. Joitain ongelmia luokkien selaukseen tulee siihen asti kunnes aliluokat poistetaan, mutta ehkä tärkeämpää on säilyttää historiatiedot. Ihmiset ei ymmärrettävästi ehkä halua hävittää sivujen historiaa, kun niihin on nähty vaivaa. Uusissa ja vanhoissa luokissahan on oleellisesti kyse samoista luokista vaikka nimi olisi eri. --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2018 kello 07.00 (UTC)

Mun mielestä olisi hyvä, että kielen kaikki lemmat on yhteisessä luokassa, että saa yleiskuvan Wikisanakirjasta löytyvästä ko. kielen aineistosta. (Taivutusmuodot tekisi selailusta turhan hankalaa, joten ne on syytä pitää erillään.) Ne voi kyllä olla erillisissä luokissa sen lisäksi, kuten nytkin. --Hunsvotti (keskustelu) 15. maaliskuuta 2018 kello 20.20 (UTC)

Taitaa olla fakta että luokkia käytetään hyvin vähän navigointiin. Ei niitä taida käyttää navigointiin ei muokkaajat eikä lukijat. Luokat eivät ole mikään keino löytää artikkeleita tai hyppiä artikkeleiden välillä. Ne ovat paikkoja joissa sanat vain makaavat. Paljon tärkeämpiä löytämisessä ja navigoinnissa ovat hakutoiminto ja artikkeleihin merkityt liittyvät sanat. Poikkeuksen tekevät aihekohtaiset luokat kuten politiikan sanasto, jota voi muokkaaja oikeasti täydentää huomattuaan että aiheen mukaan rajatussa sanakokonaisuudessa on puute. Luokittelu alkukirjaimen mukaan ei siis ole merkityksellistä, voidaan ihan yhtä hyvin tyytyä massaluokkiin. Pitää mennä tämän tarpeellisuuden tai käytettävyyden mukaan. Alkukirjainten mukaan luokittelu ei ole riittävän tarpeellista säilytettäväksi. Kuitenkin pitäisi pyrkiä aakkostamaan sanat kielikohtaisesti oikein. Tämä on kysymys joka jää vielä olemaan, että kuinka sopiva aakkostus saavutetaan. Mutta jos luokat ovat hyvin hyvin tarpeettomia ja riittää että sanat vain makaavat niissä, niin ei se ole muutosta estävä puutteellisuus. --Hartz (keskustelu) 8. maaliskuuta 2018 kello 16.59 (UTC)

Samaa mieltä, että näitä käytetään varmaan aika vähän. Osittain varmaan senkin takia, että se on ollut hankalaa. Kuitenkin kaikki kielen sanat on hyvä olla jossain nähtävissä ja on hyvä, että on monia tapoja selata materiaalia. Tällainen luokka vastaa lähinnä sanakirjan plaraamista ilman, että etsii mitään tiettyä. --Hunsvotti (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 06.30 (UTC)

Kielen sanojen selaus on kyllä mahtavan nopeaa ja vaivatonta tällä uudella tavalla, sen sijaan että aina pitäisi mennä kaksi pykälää luokissa alaspäin ja sitten ylöspäin seuraavan sanan näkemiseksi. --Mikko Paananen (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 07.05 (UTC)

[Artikkelien aakkostus luokissa]

[-- Hunsvotti (keskustelu) 3. maaliskuuta 2018 kello 11.55 (UTC)]

Tyylikäs ja toimiva, näin saadaan Wikisanakirjan sanaluettettelot 2000-luvulle! Käsittääkseni näin saadaan myös kielikohtaiset aakkostukset ainakin käyttäjälle päin toimiviksi. --Pjr (keskustelu) 21. helmikuuta 2018 kello 22.28 (UTC)

Aakkostusta ei valitettavasti voi asettaa luokkakohtaisesti. Sivun meta:Collation mukaan voi asettaa vain kielikohtaisen koko wikille ja isojen ja pienten kirjainten lukemisen samaksi merkiksi. Esim. Venäjän lemmat-luokassa on tämä ongelma, kun Ё tulee ensimmäiseksi. Sama ongelma on myös Venäjän sanat-luokassa. Ainoa millä aakkostusta voi muuttaa on vaihtaa merkkejä toisiksi aakkostusavaimissa (esim. suomen sanoissa w → v), mutta sitä ei voi kaikissa tilanteissa käyttää. --Hunsvotti (keskustelu) 22. helmikuuta 2018 kello 20.41 (UTC)

Harmi. Tämä on mielestäni ongelma joka pitäisi viedä käsittelyyn laajemminkin, Meta-Wiki taitaisi olla oikea foorumi. --Pjr (keskustelu) 23. helmikuuta 2018 kello 09.03 (UTC)

Tää on ollut jo monta vuotta toivotuissa ominaisuuksissa (phabricator:T30397). En saa selvää miksi sitä ei ole toteutettu, mutta varmaan se joskus tulee. Siihen asti pitää käyttää nykyistä tai keksiä joku toinen, jos mallineita aletaan uudistamaan. Esim. ym. venäjän tapauksessa onko parempi, että Ё on erikseen ennen muita vai niputetaanko se yhteen Е:n kanssa. Kaikissa kielissä tällaisia muutoksia ei välttämättä voi kutenkaan tehdä. --Hunsvotti (keskustelu) 23. helmikuuta 2018 kello 13.21 (UTC)

Kyllä lajittelualgoritmia voi muokata vaikka minkälaiseksi, rajoja ei ole. Toki pitää mennä aika syvälle "koodiin" [muokata ASCII-lähtöinen oletus]. Tällainen muutos olisi kyllä kovin työläs, joitain muitakin malleja on käytössä (esim merkintä E¨ sijoittaa merkin kirjaimen E jälkeen, jne.). --Pjr (keskustelu) 23. helmikuuta 2018 kello 21.24 (UTC)

Näin saa kyllä järjestystä muutettua, mutta siitä tulee muita ongelmia. Ё silloin E-otsikon alle. En nyt löydä yhtään todellista esimerkkiä, mutta jos jossain kielessä on aakkosten järjestys poikkeava, esim. jos z pitäisi saada a:n ja b:n väliin tulisi z-alkuiset sanat a otsikon alle. Luokan selailu urlin from-parametrin avulla ei myöskään toimisi. --Hunsvotti (keskustelu) 25. helmikuuta 2018 kello 13.30 (UTC)

Täytyy nyt sitten vain seurata tilannetta. Aakkostusongelmasta huolimatta lemmahommaa voisi edelleen tehdä.--Pjr (keskustelu) 26. helmikuuta 2018 kello 08.59 (UTC)

Artikkelien aakkostus kannattaa varmaan tehdä jatkossa automaattisesti lua-skriptillä, niin kuin auto-aak-työkalu tekee. Nille kielille, joille voi, voi tehdä kielikohtaisen aakkostajan, joka muokkaa artikkelin nimen aakkostusavaimeksi. Loput kielet aakkostetaan pelkällä nimellä tai esim. tarkkeet poistamalla. Ajatuksena siis, että yksittäisiä artikkeleita ei enää aakkosteta artikkelista käsin, vaan se tehdään "taustalla" skriptissä, jos ollenkaan. Tähän voisi tietysti liittää alkukirjainten erottelun mistä Hartz yllä kirjoitti, mutta en tiedä onko se vaivan arvoista, kun pitäisi selvittää kaikki käytetyt tavat. Tässä ei myöskään ole vielä tullut yhtään syytä alkukirjainluokittelun jatkamiseen, paitsi se, että niin on tehty tähänkin asti. --Hunsvotti (keskustelu) 1. maaliskuuta 2018 kello 20.30 (UTC)

Paras ratkaisu aakkostusongelmaan olisi varmaan vaan laittaa luokan alkuun huomautus. Esim. "Teknisistä syistä artikkelien järjestys ei noudata kielen aakkosjärjestystä, vaan järjestystä: [Tähän sisällysluettelo siinä järjestyksessä kun artikkelit on]". --Hunsvotti (keskustelu) 3. maaliskuuta 2018 kello 11.52 (UTC)

Olen samaa mieltä! --Pjr (keskustelu) 4. maaliskuuta 2018 kello 10.20 (UTC)

Lentomin ja Puisquen kannat olisi kiva kuulla kanssa. Yksi ongelma on myös se, että å aakkostuu ä:n jälkeen, vaikka sen kuuluisi aakkostua ennen ä:tä.--2001:14BB:52:74FB:B1D7:2C58:6B73:1906 4. maaliskuuta 2018 kello 20.31 (UTC)

Sentreen nimeä ei mainittu, mutta annetaan nyt omakin kanta. En vastusta kahden alkukirjaimen luokittelusta luopumisesta, mutta voi olla, että siitä kestää joillakuilla opetella muutaman viikon ajan veks. Mutta akuutti ongelma on tosissaan tuo å:n ja ä:n aakkotuminen väärinpäin. Å:n kuuluisi aakkostua ennen Ä:tä, mutta nyt ne ovat päinvastoin!--Sentree (Keskustele) 6. maaliskuuta 2018 kello 17.22 (UTC)

Tähän aakkosjärjestykseen ei oikein voi vaikuttaa. Koko wikin kaikkien luokkien järjestyksen voisi asettaa suomen mukaiseksi, mutta silloin ei kai voisi enää käsitellä tarkkeellisia kirjaimia erillisinä muissa kielissä, eli esim. ü menisi kai y:n alle. Viron kielisessä wikisanakirjassa on asetettu viron mukainen aakkostus ja siellä esim. y tulee ä:n ja ö:n jälkeen: [3] --Hunsvotti (keskustelu) 6. maaliskuuta 2018 kello 19.50 (UTC)

Hankkeessa eteneminen

Koska kukaan ei ilmeisesti enää vastusta muutosta, katson yhteisön hyväksyneen sen. Mielestäni asiassa kannattaa edetä seuraavalla tavalla:

1. Sana-mallinetta käyttävien sivujen ohjaaminen uusiin luokkiin. Ennen tätä täytyy sopia uusien luokkien nimi. Ehdotettu on Lemmat, Sanat ja Hakusanat. Kannattaa varmaan pitää jonkin aikaa molempia luokkia siltä varalta, että ongelmia ilmenee.
2. Sana-mallinetta käyttämättömien sivujen siirtäminen uusiin luokkiin. Ajattelin korvata botilla luokkalinkitykset uusilla yleisillä sanarivimallineilla. Esim. Luokka:Nukuoron kielen substantiivit-xd → {{subs|nkr}}. Tätä ennen pitäisi sopia hyvät nimet mallineille. Vanhoja nimiä ei voi käyttää, koska uudet ja vanhat mallineet ovat yhtä aikaa käytössä.
3. Viimeiseksi voi alkaa tehdä uusia kielikohtaisia sanarivimallineita ja pikkuhiljaa muuttaa sivuja käyttämään niitä. Vanhoja mallineita voi käyttää edelleen kunnes korvaavat on tehty. Pitäisi sopia mahdollisimman yhtenäiset käyttötavat eri mallineille. Uusissa mallineissa ei enää tarvitse artikkelin nimeä, ellei sanarivi poikkea artikkelin nimestä (esim. venäjän sanojen painomerkit) tai taivutusta ei ole annettu, eli yksinkertaisimmillaan riittää esim. pelkkä {{fi+subs}}.

Näistä asioista olisi hyvä sopia nyt kun on tilaisuus, ettei niitä tarvitse taas kohta paikkailla epämääräisillä purkkavirityksillä. --Hunsvotti (keskustelu) 13. maaliskuuta 2018 kello 19.15 (UTC)

Kohtaan 1 että eikö nuo Luokka:Englannin sanat ym. ole jo olemassa? Puisque aikaisemmin mainitsikin jo että taviksille lemmat kuulostaa vieraalta. Oma mielipide että kannattaa säilyttää tuo yksinkertainen sanat, vaikkei se olisi 100 % täsmällinen tai oikea nimitys. Se on kuitenkin se ymmärrettävä nimitys, että kannattaako lähteä monimutkaistamaan asiaa. Sanat noihin olemassaoleviin pääluokkiin siis mielestäni. --Hartz (keskustelu) 16. maaliskuuta 2018 kello 07.10 (UTC)

Sanojen selailusta tulee vähän hankalampaa, kun aliluokat tulee sisällysluettelon ja artikkelien väliin. Ongelma tietysti poistuu, kun aliluokat poistetaan, mutta niitä kannattaisi varmaan pitää molempia jonkun aikaa varmuuden vuoksi. Tämä on kuitenkin varmaan paras tapa, että jatkuvuus säilyy. Laittaisin kuitenkin äänestyksen mahdollisesta uudelleennimeämisestä. --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2018 kello 07.06 (UTC)

Kaikki tai melkein kaikki sivut, joilla oli luokkalinkkejä on nyt muutettu käyttämään yleisiä sanarivimallineita (kuten substantiivi). Älä lisää luokkalinkkejä alkukirjainluokkiin enää uusille sivuille. Yleisiä luokittelumallineita voi käyttää uusilla sivuilla ilman 2. ja 3. parametria, esim. {{adjektiivi|nkr}}. Kielikohtaisia, taivuttavia sanarivimallineita pitää käyttää kuten ennekin, paitsi että alkukirjainparametrin voi jättää tyhjäksi ja laittaa koko vartalon seuraavaan parametriin, esim. {{en-subs||mass|es}}. Mallineita pitää kyllä ehkä muuttaa hyväksymään tyhjä arvo. Seuraavaksi on tarkoitus

• poistaa luokittelu alkukirjainluokkin mallineista,
• poistaa alkukirjainluokat ja
• poistaa turhaksi tulleet parametrit yleisistä mallineista kaikilta sivuilta. --Hunsvotti (keskustelu) 1. huhtikuuta 2018 kello 11.54 (UTC)

Tilanne 26.11.

Alkukirjainluokat on nyt enimmäkseen poistettu tai ainakin tyhjennetty. Jäljellä on vain joitakin yksittäisiä sivuja, joita ei kirjoitusvirheestä tai jostain muusta syystä botilla saanut muutettua. Niistä pitää luokat poistaa käsin. Helpoiten ne löytää etsimällä luokasta Sanat aliluokkia, joilla on paljon aliluokkia. Lisäksi on sanoja kielillä, joiden kielikoodi ei ole listassa. Jätin ne toistaiseksi siirtämättä, koska ne on mielestäni parempi siirtää vasta kun kielikoodi löytyy – tai poistaa jos ei löydy. --Hunsvotti (keskustelu) 26. marraskuuta 2018 kello 19.44 (UTC)

Missä aihealueissa on suurimmat puutteet?

(suomen kielen kannalta) mitkä aihealueet ovat sanastoltaan heikoimpia? onko jokin tietty aihealue josta ei ole sanoja juurikaan? ei haeta kategoriaa "sivistyssanat", vaan jotain aihealuetta jota voi kutsua sanakokonaisuudeksi tai sanastoksi. noko jotakin joka on aivan kokonaan unohtunut? --Hartz (keskustelu) 8. maaliskuuta 2018 kello 16.38 (UTC)

Taiteista ainakin on luokiteltu aika vähän. --Hunsvotti (keskustelu) 9. maaliskuuta 2018 kello 06.34 (UTC)

en-verbi-y

Sir/Madam,

Voisitteko ystävällisimmin korjata mallineen en-verbi-y, jolla ei saa mitään järkevää aikaan ainakaan verbillä "go"|+|+. Olen alustavasti merkinnyt (esim.) verbin go-sivulle fraasiverbit, jotka aion täsmentää, kunhan ehdin.

Kiitos. 84.251.161.164 10. maaliskuuta 2018 kello 04.50 (UTC)

{{en-verbi-y|go||in|for}} toimii, jos ymmärsin mitä tarkoitit. Kaksi ensimmäistä parametria on ensimmäistä sanaa. --Hunsvotti (keskustelu) 11. maaliskuuta 2018 kello 19.58 (UTC)

Tähän liittyen: Jos ei ole tarkoitus, että englannin sanaliittojen monikoista tai muista taivutusmuodoista tehdään omaa artikkelia, niin voisikohan mallineen saada korjattua niin, ettei se tyrkyttäisi ilmauksen monikkomuotoa punalinkkinä (kuten nyt esimerkiksi artikkelissa short circuit? --Chiumbo (keskustelu) 14. maaliskuuta 2018 kello 13.56 (UTC)

Tämä -y-malline on nimenomaan sitä varten. Artikkelissa oli käytetty en-subs-mallinetta. --Hunsvotti (keskustelu) 14. maaliskuuta 2018 kello 19.55 (UTC)

Olisi taas kerran pitänyt katsoa vähän tarkemmin! ;O --Chiumbo (keskustelu) 15. maaliskuuta 2018 kello 14.01 (UTC)

Ehdotus DynamicPageList-laajennuksen käyttöönotosta

https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:DynamicPageList_(Wikimedia)

englanninkielisen version puolella on käytössä, kts. esimerkki https://en.wiktionary.org/wiki/Category:English_nouns tämän avulla saisi luokkasivuille 10 kpl listat uusista luokkaan lisätyistä artikkeleista (recent additions to the category) ja 10 kpl jotka ovat olleet pisimpään muokkaamattomia (oldest pages ordered by last edit). lisäksi voitaisiin vaikka lisätä linkki erilliselle sivulle josta pääsisi näkemään esim. 100 viimeisintä luokkaan lisättyä artikkelia

<DynamicPageList> category=Suomen sanat-fa namespace=Luokka count=10 mode=ordered ordermethod=categoryadd order=descending </DynamicPageList> <DynamicPageList> category=Suomen sanat-fa namespace=Luokka count=10 mode=ordered ordermethod=lastedit order=ascending </DynamicPageList>

mallineesta voi kutsua näin {{#tag:DynamicPageList| category = {{{1}}} count = {{#if: {{{2|}}} | 10 | 20 }} ordermethod = sortkey order = ascending }}

tämä voisi auttaa osaltaan vandalismin torjunnassa, kun näkisi luokkakohtaisesti luokkaan lisätyt. toiminto tukisi massaluokkien käyttöönottoa josta on nyt päätetty. artikkeleiden lukumäärällä luokassa ei ole niin väliä, pystyisi tsekkaamaan uudet luokkaan lisätyt tämän kautta. lisäksi näkisi pitkään luokassa muokkaamattomina makoilleet joissa voi olla jotain vikaa. olisi helpompi hallita luokkia joissa on kymmeniä tuhansia artikkeleita --Hartz (keskustelu) 17. maaliskuuta 2018 kello 11.48 (UTC)

Vaikuttaa ihan hyödylliseltä. --Hunsvotti (keskustelu) 18. maaliskuuta 2018 kello 11.02 (UTC)

Mikäettei, tarpeellinen. --Pjr (keskustelu) 18. maaliskuuta 2018 kello 11.33 (UTC)

Alkukirjainluokittelu taivutusmallineissa

esim. sivulla howls on eroteltu alkukirjaimen mukaan mallineessa. näissä alkukirjaimen mukaan erottelulla ei edes ole mitään funktiota, ja ne voitaisiin nyt poistaa. esim. en-monikko ja en-v-taivm. näitä tällaisia mallineita on kuitenkin melkoinen joukko: jokaiselle kielelle erikseen omansa. mallineet pitäisi varmaankin suunnitella uudelleen ja lopettaa sanan syöttäminen mallineeseen parametrina. --Hartz (keskustelu) 24. maaliskuuta 2018 kello 08.05 (UTC)

Jeps. --Pjr (keskustelu) 24. maaliskuuta 2018 kello 09.08 (UTC)

Itäfriisin kieli

Itäfriisiksi kutsutaan sekä alasaksan Itä-Friisiassa käytettävää varianttia (kielikoodi frs) että samalla seudulla käytettävää friisin kielen varianttia (kielikoodi stq). Nyt luokassa Luokka:Itäfriisin kieli on alasaksilaiskielen artikkeleita. Friisin kielen variantille pitäisi kaiketi tehdä oma kieliluokka, mutta olisiko selkeintä antaa sille nimeksi ainoan elossa olevan murteensa mukaan Luokka:Saterlandinfriisin kieli? --85.76.133.148 7. huhtikuuta 2018 kello 14.42 (UTC)

TÄRKEÄÄ: Ylläpitäjien aktiivisuuden tarkastus

(Auta kääntämisessä kielellesi. Kiitos.)

Hei. Käytäntö koskien "edistyneiden käyttöoikeuksien" poistamista (ylläpitäjä, byrokraatti jne.) otettiin käyttöön yhteisön konsensuksella vuonna 2013. Tämän käytännön mukaisesti ylivalvojat arvioivat ylläpitäjien aktiivisuutta wikeissä, joissa ei ole käytäntöä aktiivisuuden vähäisyydestä. Parhaan tietomme mukaan tässä wikissä ei ole muodollista prosessia "edistyneiden käyttöoikeuksien" poistamiseksi tunnuksilta, jotka eivät ole aktiivisia. Tämä tarkoittaa, että ylivalvojat huolehtivat asiasta ylläpitäjien aktiivisuuden arvioinnin nojalla.

Katsomme, että seuraavat käyttäjät ovat määritelmän mukaan passiivisia (ei muokkauksia eikä lokitapahtumia yli kahteen vuoteen):

1. User:Hanna V

Nämä käyttäjät saavat pian ilmoituksen, jossa heitä pyydetään aloittamaan keskustelu yhteisössä, mikäli he haluavat säilyttää jonkin käyttöoikeutensa tai kaikki oikeudet. Jos käyttäjät eivät reagoi tähän viestiin, ylivalvojat poistavat heiltä edistyneet käyttöoikeudet.

Mikäli te yhteisönä haluatte laatia oman menetelmänne aktiivisuuden tutkimiseen, joka tulee järjestelmänlaajuisen käytännön tilalle, tai jos haluatte tehdä toisenlaisen ratkaisun koskien näitä passiivisia käyttöoikeuden haltijoita tai jos teillä on olemassa oleva käytäntö, jota emme ole huomanneet, ottakaa yhteyttä ylivalvojiin Meta-Wikissä. Näin saamme asiasta tiedon emmekä suorita jatkossa käyttöoikeuksien arviointia wikissänne. Kiitos, --MarcoAurelio (keskustelu) 9. huhtikuuta 2018 kello 15.02 (UTC)

Ilmoitan tässä olevani hengissä, mutta kuten näkyy, aikaa näihin sanakirjahommiin ei ole enää oikein riittänyt. Eli noista ylläpito-oikeuksistani ei tällä hetkellä ole juurikaan hyötyä projektin kannalta. --Hanna V (keskustelu) 14. huhtikuuta 2018 kello 07.05 (UTC)

Hanna V Thanks for your past work in fi.wiktionary علاء (keskustelu) 10. toukokuuta 2018 kello 16.18 (UTC)

Tell us what you think about the automatic links for Wiktionary

Hello all,

(Sorry for writing in English. Feel free to translate this message below.)

One year ago, the Wikidata team started deploying new automatic interwiki links for Wiktionaries. Today, the links for the main namespace are automatically displayed by a Mediawiki extension, and the links for other namespaces are stored in Wikidata. You can find the documentation here (feel free to help translating it in your language).

We would like to know if you encountered problems with the system, if you would have suggestions for further improvements. This could be for example:

• Some automatic links don’t work as expected
• Some problems you encountered with entering links (for non-main namespace) in Wikidata
• Some new features you’d like to have, related to links

To give feedback, you have two options:

• Let a message on this talk page
• Let a message here. If you do so, please mention me with the {{ping}} template, so I can get a notification.

Our preferred languages are English, French and German, but you can also let a message in your own language if you feel more comfortable with it.

I’m looking forward for your feedback! Lea Lacroix (WMDE) 24. huhtikuuta 2018 kello 10.23 (UTC)

džigit

Onko suomalaisessa Wiktionaryssä saman tyyppinen "attestation" -kriteeri kuin englanninkielisessä? Minusta näyttää pahasti siltä, että tätä sanaa ei oikeasti ole olemassa suomen kielessä - ainakaan siitä ei löydy googlaamalla kuin 7 esimerkkiä, joista kaksi on Wiktionarystä, yksi sanakirja.orgista, jonka sisältö näyttäisi olevan pitkälti Wiktionarystä kopioitua, kolme on erisnimiä ja vain yksi on oikeasta tekstistä ja sekin mainintana (mention), ei niinkään käyttönä (use). Minusta tuntuisi, että tämä termi olisi vähintäänkin varustettava jonkinlaisella protologismivaroituksella, ellei peräti poistettava. --Hekaheka (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 09.28 (UTC)

Periaatteena on, että sanan tulee olla riittävässä käytössä. Uusia sanoja ei saa luoda, vaikka ne olisikin johdonmukaisia. Ei myöskään Wikisanakirjan ulkopuolella keksittyjä sanoja, ennen kuin ne ovat oikeassa käytössä. Jos epäilee sanan olemassa oloa voi sen merkitä tarkistettavaksi tai laittaa poistoäänestykseen. Poistoäänestykseen kuitenkin mielellään vasta, jos keskustelusivulla ei ole päästy selvyyteen. --Hunsvotti (keskustelu) 6. toukokuuta 2018 kello 18.08 (UTC)

AdvancedSearch

8. toukokuuta alkaen AdvancedSearch tulee saataville beeta-ominaisuutena wikiisi. Toiminto parantaa hakusivua kehittyneiden parametrien avulla ja tarkoituksena on tehdä jo olemassa olevista hakuvalinnoista näkyvämmät ja paremmin saavutettavat kaikille. AdvancedSearch on Wikimedia Deutschlandin projekti. Jokainen on tervetullut testaamaan toimintoa ja toivomme, että se palvelee sinua hyvin työssäsi!

Birgit Müller (WMDE) 7. toukokuuta 2018 kello 14.45 (UTC)

Kokeilu

@Hunsvotti:, toimiiko Ping-malline? Kopioitu Wikipediasta.--2001:14BB:50:DEEA:D098:6470:C76F:A400 11. toukokuuta 2018 kello 13.23 (UTC)

Linkki mallineeseen--2001:14BB:50:DEEA:D098:6470:C76F:A400 11. toukokuuta 2018 kello 13.25 (UTC)

Jep. --Hunsvotti (keskustelu) 11. toukokuuta 2018 kello 19.19 (UTC)

Wikipediasta poimittuja määritelmiä

Wikisanakirja:Wikipedia-määritelmiä

Ohjelmalla käyty poimimassa Wikipedian artikkeleiden aluista määritelmiä.

Luettelosta löytyviä sanoja ja niiden perään merkittyjä määritelmiä voi käydä lisäämässä tänne Wikisanakirjaan. Toinen tapa on käydä katsomassa josko Wikisanakirjassa jo olevaa määritelmää voi parantaa Wikipediasta löytyneen määritelmän avulla (onko se parempi tai pitääkö Wikisanakirjan määritelmää hieman muokata).

Muokkauksen yhteenvedoksi voi merkitä vaikkapa fi-wiki, siitä sitten tietää että haettu suomenkielisestä Wikipediasta. --Hartz (keskustelu) 20. toukokuuta 2018 kello 13.44 (UTC)

Lexicographical data is now available on Wikidata

Hello,

Sorry for writing in English. Feel free to translate the content of this message below.

After several years discussing about it, and one year of development and discussion with the communities, the development team of Wikimedia Germany has now released the first version of lexicographical data support on Wikidata.

Since the start of Wikidata in 2012, the multilingual knowledge base was mainly focused on concepts: Q-items are related to a thing or an idea, not to the word describing it. Starting now, Wikidata stores a new type of data: words, phrases and sentences, in many languages, described in many languages. This information will be stored in new types of entities, called Lexemes, Forms and Senses.

The goal of lexicographical data on Wikidata is to provide a structured and machine-readable way to describe words and phrases in multiple languages, stored in a same place, reusable under CC-0. In the near future, this data will be available for Wiktionaries and other projects to reuse, as much as you want to.

For now, we’re at the first steps of this project: the new data structure has been released on Wikidata, and we’re looking for people to try it, and give us feedback on what is working or not. Participating to this project is the opportunity for you to have a voice in it, to make sure that your needs and requests are taken in account very early in the process, and to start populating Wikidata with words in your language!

Here’s how you can try lexicographical data on Wikidata:

• First of all, if you’re not familiar with the data model, I encourage you to have a look at the documentation page. If you’re not familiar with Wikidata at all, I suggest this page as a start point.
• You can also look at the Lexemes that already exists (search features will be improved in the future).
• When you feel ready to create a word, go on d:Special:NewLexeme.
• If some properties that you need are missing, you can suggest them on this page (if you’re not sure how to do it, just let a message on the talk page and someone will help you).
• The main discussion page is d:Wikidata:Lexicographical data. Here, you can ask for help, suggest ways to organize the data, but also leave feedback: if you encounter any bug or issue, let us know. We’re looking especially to know what are the most important features for you to be worked on next.

In any case, feel free to contact me if you have a question or problem, I’ll be very happy to help.

Cheers, Lea Lacroix (WMDE) 23. toukokuuta 2018 kello 12.20 (UTC)

Malline:muualla-ks rikki

Esim. sivulla sammakko se tuottaa linkin http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/sammakko, joka aiheuttaa "The requested URL /sammakko was not found on this server." --Espoo (keskustelu) 26. toukokuuta 2018 kello 07.30 (UTC)

Korjattu. Heidän sivulla mennyt rikki nuo nätit lyhyet urlit. --Hartz (keskustelu) 26. toukokuuta 2018 kello 07.40 (UTC)

Uudet suodattimet muutosten tarkasteluun siirtyy pois beetavaiheesta

Wikimedian Collaboration-tiimi aikoo tuoda Uudet suodattimet muutosten tarkasteluun -ominaisuuden tarkkailulistalle oletuksena tässä wikissä 25. kesäkuuta alkavalla viikolla sen poistuessa beetavaiheesta. Käyttäjät, jotka haluavat pitää vanhanmallisen tarkkailulistan, voivat vaihtaa siihen uuden asetuksen avulla.

Uudet suodattimet tuovat helpomman ja tehokkaamman käyttöliittymän tarkkailulistalle, sekä uusia suodattimia ja muita työkaluja, joiden avulla muutosten tarkastelu on tehokkaampaa. Näihin sisältyy live-päivitykset, käyttäjien määrittämät korostukset, mahdollisuus luoda suodatinjoukkoja ja tallentaa niitä myöhempää käyttöä varten sekä koneoppimista hyödyntävät prediktiiviset suodattimet (wikeissä joissa on ORES käytössä). Jos et vielä tunne näitä uusia suodattimia, voit kokeilla niitä tarkkailulistallasi aktivoimalla Uudet suodattimet muutosten tarkasteluun -toiminnon. Ohjesivulla on ohjeita työkalujen käyttöön.

Yli 70 000 käyttäjää on aktivoinut tämän beetatoiminnon, joka on ollut kokeilukäytössä tarkkailulistalla yli kahdeksan kuukauden ajan. Toiminnon pitäisi olla vakaa ja tehokas, mutta jos sinulla on ajatuksia koskien näitä työkaluja tai beetavaiheesta poistumista, kerro siitä projektin keskustelusivulla tai tässä. Stryn (keskustelu) 5. kesäkuuta 2018 kello 16.08 (UTC)

Update on page issues on mobile web

Update on page issues on mobile web

Auta kääntämisessä kielellesi Hi everyone. The Readers web team has recently begun working on exposing issue templates on the mobile website. Currently, details about issues with page content are generally hidden on the mobile website. This leaves readers unaware of the reliability of the pages they are reading. The goal of this project is to improve awareness of particular issues within an article on the mobile web. We will do this by changing the visual styling of page issues.

So far, we have drafted a proposal on the design and implementation of the project. We were also able to run user testing on the proposed designs. The tests so far have positive results. Here is a quick summary of what we learned:

• The new treatment increases awareness of page issues among participants. This is true particularly when they are in a more evaluative/critical mode.
• Page issues make sense to readers and they understand how they work
• Readers care about page issues and consider them important
• Readers had overwhelmingly positive sentiments towards Wikipedia associated with learning about page issues

Our next step would be to start implementing these changes. We wanted to reach out to you for any concerns, thoughts, and suggestions you might have before beginning development. Please visit the project page where we have more information and mockups of how this may look. Please leave feedback on the talk page.

CKoerner (WMF) (talk) 12. kesäkuuta 2018 kello 20.58 (UTC)

Global preferences are available

Järjestelmänlaajuiset asetukset ovat nyt saatavilla. Voit ottaa ne käyttöön järjestelmänlaajuisten asetustesi sivulla. Lisätietoja toiminnosta löytyy mediawiki.orgista, jossa voi myös antaa palautetta. -- Keegan (WMF) (talk)

10. heinäkuuta 2018 kello 19.19 (UTC)

Consultation on the creation of a separate user group for editing sitewide CSS/JS

(Auta kääntämisessä kielellesi)

Hei kaikki,

Valmistelen muutosta toimintoon, kuka voi muokata sivustonlaajuisia CSS-/JS-sivuja. (Näihin kuuluvat sivut kuten MediaWiki:Common.css ja MediaWiki:Vector.js, jotka suoritetaan selaimessa kaikille lukijoille ja muokkaajille.) Tällä hetkellä kaikki ylläpitäjät voivat muokata näitä sivuja, mikä aiheuttaa vakavan ja tarpeettoman turvallisuusriskin. Pian oma pienempi käyttäjäryhmä huolehtii näistä sivuista. Yhteisösi voi päättää kuka kuuluu tähän ryhmään, joten tämä tarkoittaa sinulle hyvin pientä muutosta. Voit lukea lisää ja antaa palautetta Metan konsultaatiosivulla. Jos olet vastuussa CSS-/JS-koodin ylläpitämisestä, tai ylläpitäjiä koskevien käytäntöjen luomisesta, tutustu tarkemmin tähän!

Kiitos!
Tgr (talk) 12. heinäkuuta 2018 kello 08.45 (UTC) (via global message delivery)

New user group for editing sitewide CSS/JS

(Auta kääntämisessä kielellesi)

Terve kaikki!

To improve the security of our readers and editors, permission handling for CSS/JS pages has changed. (These are pages like MediaWiki:Common.css and MediaWiki:Vector.js which contain code that is executed in the browsers of users of the site.) A new user group, interface-admin, has been created. Starting four weeks from now, only members of this group will be able edit CSS/JS pages that they do not own (that is, any page ending with .css or .js that is either in the MediaWiki: namespace or is another user's user subpage).

You can learn more about the motivation behind the change here.

Please add users who need to edit CSS/JS to the new group (this can be done the same way new administrators are added, by stewards or local bureaucrats). This is a dangerous permission; a malicious user or a hacker taking over the account of a careless interface-admin can abuse it in far worse ways than admin permissions could be abused. Please only assign it to users who need it, who are trusted by the community, and who follow common basic password and computer security practices (use strong passwords, do not reuse passwords, use two-factor authentication if possible, do not install software of questionable origin on your machine, use antivirus software if that's a standard thing in your environment).

Kiitos!
Tgr (talk) 30. heinäkuuta 2018 kello 13.08 (UTC) (via global message delivery)

Tämä pitäisi jotenkin päättää neljän viikon sisällä ilmeisesti. Haluaako joku ehdolle? --Hunsvotti (keskustelu) 30. heinäkuuta 2018 kello 19.31 (UTC)

Nyt noita ei voi kukaan enää muokata. Täällä on niin vähän ylläpitäjiä, että kannattaa varmaan kaikille ylläpitäjille antaa samalla käyttöliittymäoikeudet automaattisesti jatkossakin. --Hunsvotti (keskustelu) 2. syyskuuta 2018 kello 18.58 (UTC)

Viro-suomi suursanakirja tulossa verkkoon

"Suomi-Eesti suursanakirjaan" (2003-) ja "Viron kielen selityssanakirjaan" (2018) perustuva Viro-suomi sanakirja julkaistaan verkossa Viron tasavallan satavuotisjuhlan kunniaksi joulukuussa 2018.^{EKI arengukava 2018-2021 (ladattava PDF)} --Pjr (keskustelu) 13. elokuuta 2018 kello 18.18 (UTC)

Wiktionary Cognate Dashboard

Screenshot of the Hub view

Sorry for writing this message in English. Feel free to help translate it below.

Hello all,

A few months ago, we asked you for feedback about Cognate, the system allowing interwikilinks between Wiktionaries (on main namespace). Several community members gave some suggestions, one of them was to provide statistics about these interwikilinks.

The Wikidata team is pleased to present you the Wiktionary Cognate Dashboard, a website presenting a lot of interesting information about how Wiktionaries are connected to each others. You can find there, for example:

• the most interlinked Wiktionary entries not having a page on your Wiktionary
• the number of interlinks between each possible pair of Wiktionaries
• visualizations of the relationships between different Wiktionaries

To learn more about the tool, you can have a look at the documentation (please help us translating it in your language!). The interface of the tool itself can also be translated in other languages by using this page.

If you find a bug, please let a comment on this Phabricator task or ping me onwiki. Thanks a lot, Lea Lacroix (WMDE) 14. elokuuta 2018 kello 13.08 (UTC)

Editing of sitewide CSS/JS is only possible for interface administrators from now

(Auta kääntämisessä kielellesi)

Hi all,

as announced previously, permission handling for CSS/JS pages has changed: only members of the interface-admin (käyttöliittymän ylläpitäjät) group, and a few highly privileged global groups such as stewards, can edit CSS/JS pages that they do not own (that is, any page ending with .css or .js that is either in the MediaWiki: namespace or is another user's user subpage). This is done to improve the security of readers and editors of Wikimedia projects. More information is available at Creation of separate user group for editing sitewide CSS/JS. If you encounter any unexpected problems, please contact me or file a bug.

Thanks!
Tgr (talk) 27. elokuuta 2018 kello 12.39 (UTC) (via global message delivery)

Ihme projekti

Tämä on vähän ihmeellinen projekti sikäli että' toisaalta viitataan lähteisiin, mutta toisaalta arvatenkin copyright kieltää lähteen suoranb kopioinnin. Kuitenkin hyvässä lähteessä määritelmät ovat täsmällisiä. Ja jos koettaa vaihtaa sanoja toiseksi niin pahimmillaan tietoa menetetään tai se ylimalkaisttuu tai vääristyy. Hyvä esimerkki on sana aro, johon saavuin wikipedian täsmennyssivulta. Siinä oli epämääräisesti ja hämärästi määritelty aro sellaisena ja sellaisena "alueena". Lähteissä käytetyt sanat olivat "tasanko" ja "kasvillisuustyyppi". Näistä kasvillisuustyyppi on varmaan parempi. Tämä osoittaa koko projektin haasteellisuuden: miten sanoa joku asia eri sanoin mutta täsmällisesti ja todenmukaisesti. Jos vaihtaa "kasvillisuustyypin" tai "tasangon" "alueeksi", niin tieto vääristtyy ja katoaa. Ei mikä tahansa ruohoa ja pensaitas kasvava alue (esim. vanha pelto tai jalkapallokenttä Suomessa) ole aro vaan se on kasvillisuusvyöhyke eräissä osissa maapalloa, missä se esiintyy tietynlaisen ilmaston seurauksena. Esimerkiksi suomessa ei ole aroja, vaikka nimi onkin otettu erään suomessa esiintyvän suotyypin kansanomaisesta nimestä (kausikosteikko joka kuivuu kuivaksi heinikoksi kesäisin).--Urjanhai (keskustelu) 2. syyskuuta 2018 kello 18.52 (UTC)

Eipä se poikkea tutkimusesseen tai gradun sivusta jossa luetellaan ja määritellään keskeiset käsitteet. Tuollaisen keskeiset käsitteet -sivun tarkoituksena on paljolti kertoa mitä kirjoittaja niillä käsitteillä tarkoittaa kirjoituksessaan. Suuri osa Wikisanakirjaan lisätyistä sanoista on sitä paitsi lisätty kääntämällä englannin kielestä suomeksi eli on olemassa laadukkaita sanakirjoja kuten Oxford English Dictionary, josta saa mainion määritelmän suomen kielellä kääntämällä. Lisäksi voidaan katsella esim. Encyclopaedia Britannicasta määritelmää ja kääntää se suomen kielelle. Suomenkielisissä sanakirjoissa tähdellisin vertailu lie Kielitoimiston sanakirja vs. Wikisanakirja. Mielestäni täällä Wikisanakirjassa ei ole saavutettu sen huonompaa laatua kuin Kielitoimiston sanakirjassa. --Hartz (keskustelu) 3. syyskuuta 2018 kello 08.05 (UTC)

Read-only mode for up to an hour on 12 September and 10 October

Lue tämä toisella kielellä • Auta kääntämisessä kielellesi

Wikimedia Foundation testaa toissijaista datakeskustaan. Tämä varmistaa sen, että Wikipedia ja muut Wikimedian wikit pysyvät käytössä jopa katastrofin jälkeen. Varmistaaksemme että kaikki toimii, Wikimedian tekniikkaosaston pitää järjestää suunniteltu testi. Testi näyttää voivatko he vaihtaa luotettavasti yhdestä datakeskuksesta toiseen. Se vaatii monien tiimien valmistumista testiä varten ja paikalla oloa, jotta kaikki odottamattomat ongelmat saadaan korjattua.

He siirtävät kaiken liikenteen toissijaiseen datakeskukseen keskiviikkona 12. syyskuuta 2018. Keskiviikkona 10. lokakuuta 2018 he vaihtavat takaisin ensisijaiseen datakeskukseen.

Valitettavasti joidenkin MediaWikin rajoitusten vuoksi kaikki muokkaukset pysähtyvät vaihdon ajaksi. Pahoittelemme häiriötä, ja yritämme minimoida tämän tulevaisuudessa.

Siirron aikana on lyhyt aika, jolloin voit lukea kaikkia wikejä, mutta et muokata.

• Et voi muokata tunnin ajan torstaina keskiviikkona 12. syyskuuta ja keskiviikkona 10. lokakuuta. Testi alkaa 14.00 UTC.
• Jos yrität muokata tai tallentaa näinä aikoina, saat virheilmoituksen. Toivomme, ettei muokkauksia katoa näiden minuuttien aikana, mutta emme voi taata sitä. Jos näet virheilmoituksen, odota kunnes kaikki vaikuttaa jälleen normaalilta. Sen jälkeen sinun pitäisi pystyä tallentamaan muokkauksesi. Mutta suosittelemme sinua varmuuden vuoksi ensin tekemään kopion muokkauksistasi.

Muut vaikutukset:

• Taustatyöt voivat kestää kauemmin ja osa saattaa jäädä tekemättä. Punaiset linkit eivät välttämättä päivity yhtä nopeasti kuin normaalisti. Punaisen linkin muuttuminen siniseksi artikkelin luomisen jälkeen saattaa kestää kauemmin kuin yleensä. Some long-running scripts will have to be stopped.
• There will be code freezes for the weeks of 10 September 2018 and 8 October 2018. Non-essential code deployments will not happen.

Projektia voidaan tarpeen mukaan siirtää. Voit katsoa aikataulun sivulta wikitech.wikimedia.org. Kaikista muutoksista koskien aikataulua ilmoitetaan. Ilmoitamme vielä lisää tästä. Jaa tämä tieto yhteisösi kanssa. /User:Johan(WMF) (talk)

6. syyskuuta 2018 kello 13.33 (UTC)

The GFDL license on Commons

This has been posted here because your wiki allows local file uploads. Auta kääntämisessä kielellesi.

Commons will no longer allow uploads of photos, paintings, drawings, audio and video that use the GFDL license and no other license. This starts after 14 October. Textbooks, manuals and logos, diagrams and screenshots from GFDL software manuals that only use the GFDL license are still allowed. Files licensed with both GFDL and an accepted license like Creative Commons BY-SA are still allowed.

There is no time limit to move files from other projects to Commons. The licensing date is all that counts. It doesn't matter when the file was uploaded or created. Every wiki that allows local uploads should check if bots, scripts and templates that are used to move files to Commons need to be updated. Also update your local policy documentation if needed.

The decision to allow files that only have a GFDL license, or not allow them, is a decision all wikis can make for themselves. Your wiki can decide to continue allowing the files that Commons will no longer allow after 14 October. If your wiki decides to continue to allow files after 14 October that Commons will no longer allow those files should not be moved to Commons. — Alexis Jazz, distributed by Johan using MassMessage

20. syyskuuta 2018 kello 18.11 (UTC)

Wikipedian hakutoiminnon kautta tuleva lisäliikenne

En tiedä milloin Wikipedian hakutoimintoon on lisätty sisarhankkeiden haku, mutta tämä vaikuttaa väylältä joka kasvattaa Wikisanakirjan sivulatausten määrää: esimerkki hakusanalla "robotaksi": https://fi.wikipedia.org/w/index.php?search=robotaksi&title=Toiminnot%3AHaku&go=Siirry --Hartz (keskustelu) 4. lokakuuta 2018 kello 05.44 (UTC)

Hyvä juttu. Vähän hölmösti vaan näkyy monessa ekana "katso artikkeli X Wikipediassa". Saiskohan ton jotenkin piiloon noista? --Hunsvotti (keskustelu) 5. lokakuuta 2018 kello 15.32 (UTC)

TÄRKEÄÄ: käyttöliittymäylläpitäjän oikeudet

Vähän aikaa sitten erotettiin ylläpitäjäoikeuksista käyttöliittymänylläpitäjän oikeudet. Pitäisi jotenkin sopia miten oikeudet annetaan, koska kukaan ei enää voi muokata tyylitiedostoja eikä javascriptejä. Ehdotin jo yllä, että oikeus tulisi ylläpitäjäoikeuksien mukana, eli tilanne olisi sama kuin tähän asti, koska ylläpitäjiä ja käyttäjiä on vähän. Toinen vaihtoehto olisi erillinen äänestys halukkaille. Mielipiteitä? --Hunsvotti (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 12.16 (UTC)

Helpompaa antaa kaikille ylläpitäjille ylläpitäjästatuksen mukaan. Muutenkin se menisi niin että Hunsvotille tarvittaisiin javascripteihin muokkausoikeus, kun hän on niitä eniten muokannut, ja lisäksi esimerkiksi kahdelle muulle ylläpitäjille tarvittaisiin oikeudet varalle. --Hartz (keskustelu) 28. lokakuuta 2018 kello 17.18 (UTC)

Joo, kolmella pitäis vähintään olla, mutta pyydetään nyt kaikille ylläpitäjille, kun kukaan ei ole vastustanut eikä ehdottanut muuta. --Hunsvotti (keskustelu) 7. marraskuuta 2018 kello 20.37 (UTC)

Kaikille olisi hyvä. --Pjr (keskustelu) 8. marraskuuta 2018 kello 08.54 (UTC)

Niinhän ne on aikaisemmin ollut kaikilla ylläpitäjillä, mikä tarkoittaa että mikään ei muuttuisi aikaisempaan tilanteeseen nähden. --Hartz (keskustelu) 8. marraskuuta 2018 kello 08.57 (UTC)

Laiteltu, kiitos Hunsvotti toisesta muistutuksesta --TJ (keskustelu) 20. marraskuuta 2018 kello 07.05 (UTC)

The Community Wishlist Survey

The Community Wishlist Survey. Auta kääntämisessä kielellesi.

Hey everyone,

The Community Wishlist Survey is the process when the Wikimedia communities decide what the Wikimedia Foundation Community Tech should work on over the next year.

The Community Tech team is focused on tools for experienced Wikimedia editors. You can post technical proposals from now until 11 November. The communities will vote on the proposals between 16 November and 30 November. You can read more on the wishlist survey page.

/User:Johan (WMF)

30. lokakuuta 2018 kello 11.05 (UTC)

Change coming to how certain templates will appear on the mobile web

Change coming to how certain templates will appear on the mobile web

Auta kääntämisessä kielellesi

Example of improvements

Hello,

In a few weeks the Readers web team will be changing how some templates look on the mobile web site. We will make these templates more noticeable when viewing the article. We ask for your help in updating any templates that don't look correct.

What kind of templates? Specifically templates that notify readers and contributors about issues with the content of an article – the text and information in the article. Examples like Template:Unreferenced or Template:More citations needed. Right now these notifications are hidden behind a link under the title of an article. We will format templates like these (mostly those that use Template:Ambox or message box templates in general) to show a short summary under the page title. You can tap on the "Learn more" link to get more information.

For template editors we have some recommendations on how to make templates that are mobile-friendly and also further documentation on our work so far.

If you have questions about formatting templates for mobile, please leave a note on the project talk page or file a task in Phabricator and we will help you.

Kiitos!

CKoerner (WMF) (talk) 13. marraskuuta 2018 kello 19.34 (UTC)

Tilastotietoa Wikisanakirjasta ja luetuimmat artikkelit

sivulatausten määrät saatavilla https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/total-page-views/normal%7Cbar%7C2016-11-01~2018-11-01%7C~total ja vasemmalta klikkaamalla linkkiä "top viewed articles" https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/top-viewed-articles/normal%7Ctable%7C2018-10-01~2018-10-01%7C~total pääsee näkemään luetuimpien artikkeleiden listan --Hartz (keskustelu) 14. marraskuuta 2018 kello 12.56 (UTC)

Kuukaudessa (tammikuu 2019) sivuja ladattu 2,2 miljoonaa kertaa, vuositasolla tämä tahti on noin 26 miljoonaa sivulatausta ja pienellä kasvulla mennään 30 miljoonan sivulatauksen tasolle vuonna 2019. https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/total-page-views/normal%7Cbar%7C1-Month%7C~total Lisäksi tilastosta huomaa, että lauantai on selvästi hiljaisin päivä. Varmaan tarkemmasta tilastosta huomaisi, että sivulataukset alkavat kuivua perjantai-illasta ja tosiaan lauantai on kuoppa ja sunnuntaikin suht hiljainen. Viittaa varmaan siihen suuntaan, että Wikisanakirjasta etsitään sanoja koulun oppitunneilla/läksyjä arkena tehdässä/työpaikalla eli jotain hyödyllisyyttä arkipäivään täältä etsitään. --Hartz (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 15.03 (UTC)

Nuo viikonloppujen hiljentymiset näkyvät vielä paremmin tässä unique devices -kuvaajassa https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/unique-devices/normal%7Cline%7C1-Month%7C~total Viikonloppuna laitteiden määrä laskee niinkin paljon kuin -33 prosenttia ([vklp] 28000/38400 [arki]). Tuo tarkoittaa varmaan suomeksi sitä että työpaikkojen ja koulujen tietokoneilta ei tule liikennettä viikonloppuna. --Hartz (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 15.10 (UTC)

Tarkempi tilasto vahvistaa tuon. Tietokoneiden määrä putoaa viikonloppuna lähes -50 prosenttia https://stats.wikimedia.org/v2/#/fi.wiktionary.org/reading/unique-devices/normal%7Cline%7C1-Month%7Caccess-site~mobile-site*desktop-site --Hartz (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 15.33 (UTC)

Kansantaloudellista merkitystä! Vierassanoistakin päätellen varmaan ihmiset googlettaa koulussa tai töissä vastaan tulevia sanoja. Etusivulle pitäisi saada jotain muuttuvaa sisältöä, että näkyy, että täällä tapahtuu jotain. Ja jotain pitäis keksiä mikä innostaisi ihmisiä muokkamaan. Monet, varmaan satunnaiset googlen kautta tulijat, menee sinne. Muokkaajan tuskin tulee koskaan käytyä etusivulla, vaan aina tuoreissa muutoksissa. --Hunsvotti (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 17.51 (UTC)

Helpoimpia keinoja kasvattaa Wikisanakirjaa olisi innostaa Wikipedian puolelta vakiomuokkaajia tulemaan muokkaamaan tänne. Teoriassa ei pitäisi olla mahdotonta esimerkiksi 5 muokkaajan houkutteleminen tänne. Tietenkin värväämisessä auttaisi jos täällä olisi jotain aktiviteettia, ehkäpä kilpailuja tai palkintoja.

Toisekseen, melkein kaikki luodut käyttäjätunnukset ovat automaattiluotuja https://fi.wiktionary.org/wiki/Toiminnot:Loki?type=newusers&user=&page=&wpdate=&tagfilter=, siis ensin käyttäjä on luonut tunnuksen Wikipediassa ja on kirjautuneena Wikipedian puolella ja käy täällä, jolloin syntyy automaattisesti tunnus tännekin (tuohon lokiin tulee merkintä "luotiin automaattisesti"). Tuota automaattitunnusten syntymisen määrä kasvattaa varmaankin nyt se että Wikipedian hakusivulla tarjotaan linkkiä tänne.

Minulla tulee mieleen että tämän "viikon kilpailu" -idean https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Viikon_kilpailu tuominen tänne voi olla kannattavaa. Voitaisiin sitten yrittää värvätä ne 5 Wikipedian vakiomuokkaajaa niitten joukosta jotka osallistuvat Wikipedian puolella tuohon kilpailuun, niin riittäisi varmaan maininta että täällä on samanlainen kilpa käynnissä. Ja lisäksi voitaisiin luoda mitaleita ja palkintoja alkutaipaleella kannustamiseen (ekat 500 muokkausta, 1000 muokkausta, 5000 muokkausta) ja työn sankari -palkinnot 15k ja 30k. --Hartz (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 18.20 (UTC)

Kilpailuun ehkä tarvii ainakin muutaman innokkaan ennen kuin se toimii. Luulen, että täällä kaikki tykkää tehdä omia juttujaan, mutta voi sitäkin kokeilla. Se vaatii kyllä järjestelijöiltä aktiivisuutta. Muokkausmääräpalkinto on hvyä idea, jota voisi pitää muutenkin nykyisilläkin muokkaajamäärillä. --Hunsvotti (keskustelu) 14. helmikuuta 2019 kello 19.31 (UTC)

Artikkelit siirtokirjoitetuille sanoille

Aloitin keskustelun aiheesta täällä: Keskustelu Wikisanakirjasta:Mikä kuuluu Wikisanakirjaan#Artikkelit siirtokirjoitetuille sanoille --Hunsvotti (keskustelu) 19. marraskuuta 2018 kello 20.27 (UTC)

Community Wishlist Survey vote

Yhteisön toivelistakysely.

Hei kaikki,

Yhteisön toivelistakysely on menetelmä, jossa Wikimedia-yhteisön jäsenet päättävät minkä kanssa Wikimedia Foundationin Community Tech -tiimin pitäisi työskennellä seuraavan vuoden aikana.

Community Tech -tiimi keskittyy työkaluihin, jotka on suunnattu kokeneille Wikimedian käyttäjille. Yhteisöt ovat koonneet pitkän listan ehdotuksista. Voit äänestää ehdotuksia 30. marraskuuta saakka. Lue lisää toivelistakyselyn sivulla.

/User:Johan (WMF)

22. marraskuuta 2018 kello 18.13 (UTC)

Advanced Search

Edistyneestä hausta tulee wikisi oletusominaisuus 28. marraskuuta. Sen ansiosta hakusivulla voi tehdä edistyneitä hakuja jopa ilman syntaksin tuntemista. Edistynyt haku on peräisin saksankielisen yhteisön teknisten toiveiden projektista. Ominaisuus on jo käytössä oletuksena saksan-, arabian-, persian- ja unkarinkielisessä Wikipediassa. Lisäksi yli 40 000 käyttäjää on testannut sen beetaversiota eri wikeissä. Kommentit ja huomautukset ovat tervetulleita, ja ne voi jättää keskitetylle palautesivulle.

Johanna Strodt (WMDE) (talk) 26. marraskuuta 2018 kello 10.57 (UTC)

New Wikimedia password policy and requirements

Uusi Wikimedian salasanakäytäntö ja vaatimukset

Wikimedia Foundationin turvallisuustiimi on toteuttamassa uutta salasanakäytäntöä ja -vaatimuksia. Voit lukea lisää projektista sivulta MediaWiki.org.

Nämä uudet vaatimukset koskettavat uusia käyttäjiä ja luottamuksellisen tason käyttäjiä. Uusien käyttäjätunnusten salasana pitää olla vähintään kahdeksan (8) merkkiä pitkä. Luottamuksellisen tason käyttäjätunnuksia pyydetään päivittämään salasanansa vähintään kymmenen (10) merkin pituiseksi.

Näiden muutosten on suunniteltu astuvan voimaan 13. joulukuuta. Jos luulet, että tämä muutos vaikuttaa työskentelyysu tai työkaluihin, kerro meille keskustelusivulla.

Kiitos!

CKoerner (WMF) (talk) 6. joulukuuta 2018 kello 20.03 (UTC)

Viro-englanti sanalista

Vironkieliseen Wikisanakirjaan on lisätty tuolta ftp://ftp.eki.ee/pub/keeletehnoloogia/inglise-eesti/ melkoisesti sanoja https://et.wiktionary.org/wiki/Eri:Lingid_siia/Mall:import_EKI_enwikt. Noita sanalistoja voitaneen hyödyntää myös täällä, mikäli osaa englantia niin on helppo lisätä viron sanoja listoista. Itse lisäsin juuri yksiselitteisen maailmameister. --Hartz (keskustelu) 13. joulukuuta 2018 kello 08.14 (UTC)

Muokkausapua tarvitaan - painon merkintä

Miten sanaa цветной voi muokata tämän mielestäni epäonnistuneen muutoksen jälkeen siten, että merkittäisiin paino jälkimmäiselle tavulle? Mielestäni se on kuitenkin tarpeen, sillä vaikka -ой-loppuiset genetiivit yleissäännön mukaan ovatkin viimetavun painollisia, eivät sitä kaikki lukijat voi tietää, varsinkaan taivutusmuodoissa. --Höyhens (keskustelu) 15. joulukuuta 2018 kello 20.47 (UTC)

Toisaalta цвет on merkitty painolliseksi, vaikka se on yksitavuinen. Onko tästä sovittu jossain? En ole aikoihin muokkaillut täällä, niin en tunne käytäntömuutoksia. --Höyhens (keskustelu) 15. joulukuuta 2018 kello 21.02 (UTC)

Aaltosulkeisiin lisää |paino=цветно́й 84.251.161.164 15. joulukuuta 2018 kello 21.36 (UTC)

Kiitos! --Höyhens (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 15.55 (UTC)

Selection of the Tremendous Wiktionary User Group representative to the Wikimedia Summit 2019

Dear all,

Sorry for posting this message in English and last minute notification. The Tremendous Wiktionary User Group could send one representative to the Wikimedia Summit 2019 (formerly "Wikimedia Conference"). The Wikimedia Summit is an yearly conference of all organizations affiliated to the Wikimedia Movement (including our Tremendous Wiktionary User Group). It is a great place to talk about Wiktionary needs to the chapters and other user groups that compose the Wikimedia movement.

For context, there is a short report on what happened last year. The deadline is very close to 24 hrs. The last date for registration is 17 December 2018. As a last minute effort, there is a page on meta to decide who will be the representative of the user group to the Wikimedia Summit created.

Please feel free to ask any question on the wiktionary-l mailing list or on the talk page.

For the Tremendous Wiktionary User Group, -- Balajijagadesh 16. joulukuuta 2018 kello 05.56 (UTC)

Invitation from Wiki Loves Love 2019

Auta kääntämisessä kielellesi

Love is an important subject for humanity and it is expressed in different cultures and regions in different ways across the world through different gestures, ceremonies, festivals and to document expression of this rich and beautiful emotion, we need your help so we can share and spread the depth of cultures that each region has, the best of how people of that region, celebrate love.

Wiki Loves Love (WLL) is an international photography competition of Wikimedia Commons with the subject love testimonials happening in the month of February.

The primary goal of the competition is to document love testimonials through human cultural diversity such as monuments, ceremonies, snapshot of tender gesture, and miscellaneous objects used as symbol of love; to illustrate articles in the worldwide free encyclopedia Wikipedia, and other Wikimedia Foundation (WMF) projects.

The theme of 2019 iteration is Celebrations, Festivals, Ceremonies and rituals of love.

Sign up your affiliate or individually at Participants page.

To know more about the contest, check out our Commons Page and FAQs

There are several prizes to grab. Hope to see you spreading love this February with Wiki Loves Love!

Kind regards,

Wiki Loves Love Team

Imagine... the sum of all love!

--MediaWiki message delivery (keskustelu) 27. joulukuuta 2018 kello 10.12 (UTC)

Käännösosion ohjaukset ja sanan tyyli (oli: Kts.)

Minkä ihmeen takia suomalaisen wikisanakirjan sanojen Käännös-osiossa käytetään (tai joku muuttaa ne sellaiseksi) Kts. sitä sun tätä. Jää kyllä sävyt ja rekisterit taatusti kaikilta oppimatta ja väärinkäsityksetkin ovat suorastaan mahdollisia. Klyyvari, kts. nenä; jorma, kts. penis. 84.251.161.164 5. tammikuuta 2019 kello 15.34 (UTC)

Syitä lienee ainakin kaksi. Toinen on se, että jokin sanan merkityksistä on sellaisenaan niin spesifisti suomenkielinen, ettei sille välttämättä ole olemassa suoria vastineita muissa kielissä; tällöin on ohjattu johonkin merkityksen synonyymeista. Toinen taas on se, että koskei ole oikein mielekästä lisätä käännöksiä kaikkiin keskenään synonyymisiin sanoihin, lisätään ne vain yhteen, johon tehdään muista ohjaus.
Mainitsemasi esimerkki jorma taas on tyypiltään miehennimestä tehty siittimen nimitys, jollaisia kyllä esiintyy muissakin kielissä, vrt. englannin dick. Vastaavissa tilanteissa täytyy aina tapauskohtaisesti miettiä, kumpi on osuvampi paikka käännöksille. --85.76.133.171 5. tammikuuta 2019 kello 16.36 (UTC)

Samaa mieltä. Jos sanat on selvästi eri tyylisiä on tarpeetonta ja harhaanjohtavaakin ohjata yleistyyliseen sanaan. Yleistyylisen sanan pitäisi löytyä sanan määritelmästä. Jos joku etsii klyyvari-sanan käännöstä on nenä-sanan käännös aika turha, koska juju on nimenomaan tyylissä. --Hunsvotti (keskustelu) 5. tammikuuta 2019 kello 20.48 (UTC)