Wikisanakirja:Kahvihuone

Cup-o-coffee-simple.svg
  • fi: Tämä paikka on suomenkielisen Wikisanakirjan (ja miksei muidenkin kielisten Wikisanakirjojen) yleisten asioiden käsittelyyn – muistathan aina allekirjoittaa viestisi neljällä tildellä (~~~~).
  • en: This is the community discussion page – please, always sign your comment with four tildes (~~~~). See also requests for bot flags.


Aloita keskustelu uudesta aiheesta






ÕS 2018Muokkaa

Viron oikeinkirjoitussanakirjasta on ilmestynyt uusi verkkoversio Eesti õigekeelsussõnaraamat ÕS 2018. Sanasto on 1.1.2019 alkaen "viron kielen oikeinkirjoituksen normin perusta".

Uudessa versiossa on parannettu tyyppisanojen esitystapaa ja lisätty tyyppien rinnakkaismuotoja; samalla on muutama tyyppisana vaihdettu. Wikisanakirjan viron taivutustyyppiviittaukset on ajan mittaan päivitettävä, vanhatkin tyypit kyllä toimivat suomalaisessa Wikisankirjassa edelleen.

Samalla voi mainita että täysin uusi verkkosanakirja Eesti-soome sõnaraamat (2019) on ilmestymässä lähipäivinä. Tilannetta voi seurata Viron kielen instituutin sivulta EKI.ee Sõnaraamatud (Tiedotustilaisuus asiasta pidetään 9.1.2019)

--Pjr (keskustelu) 7. tammikuuta 2019 kello 09.59 (UTC)

Viro-suomi-sanakirja 2019 verkossaMuokkaa

Täysin uusi virolaiseen sanakirja-aineistoon perustuva verkkosanakirja on nyt verkossa maksuttomassa käytössä.

onnistuu jotenkin näin: [http://www.eki.ee/dict/efi/index.cgi?Q=s%C3%B5na&F=M&C06=et

Viro–suomi-sanakirja 2019 [= Eesti-soome sõnaraamat 2019]. Verkkosanakirja. Eesti Keele Instituut, Kotimaisten kielten keskus. Tallinna–Helsinki, 2019. http://www.eki.ee/dict/efi/

--Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 0--Pjr (keskustelu) 11. tammikuuta 2019 kello 17.54 (UTC)7.39 (UTC)

Hieno juttu! Harmi kun, siinä ei ole hakemistoa, että voisi lisätä linkit sanoihin. --Hunsvotti (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 19.44 (UTC)
käypi ainakin näin: (Hakusana sõna) VSS sõna tms.
tai: [1]

--Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 20.27 (UTC)

kaikilla sanoilla muut rimpsut säilyy verkko-osoitteessa ennallaan, tarvitsee vain vaihtaa hakusanaa: VSS "lekseem --Pjr (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 20.30 (UTC)
Muttei löydy listaa, että tietäisi mitä sanoja voi linkittää. Pitää käydä jokainen täällä oleva viron sana erikseen läpi ja katsoa onko linkin päässä mitään. --Hunsvotti (keskustelu) 9. tammikuuta 2019 kello 20.45 (UTC)
Kaikkia sanojahan voi kokeilla ... Muuten, Sanaston vironkielisissä saatesanoissa kerrotaan siinä käytetystä sanastotietokannasta EESTI-X, "sanastokonesta" EELex jms. --Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 08.11 (UTC)
Täällä on kuitenkin 9000 viron sanaa. Ne varmaan estää mun IP:n, jos käy kaikkia kokeilemassa. Joku voisi kysyä, jos saisi listan sieltä. --Hunsvotti (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 18.45 (UTC)
Joo, yhteystiedot suunnittelijoihin löytyy saatteesta ja työkalut verkosta, luulen että tarvitaan ehkä vähän laajemmat käyttöoikeudet EESTI-X tietokantaan tai oikeudet EESTI-SOOME tietokantaan. Täytyy tutkia ensin verkosta jo löytyviä tietoja ja kysyä tarvittaessa tarkemmin. Yritän perehtyä pikkuhiljaa aiheeseen. --Pjr (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 19.00 (UTC)
Pelkkä luettelo hakusanoista riittää, että voi verrata mitkä sanat löytyy molemmista. Lisäsin nyt alkuun muutaman linkin, jotka löyty sieltä viimeisten hakujen luettelosta. --Hunsvotti (keskustelu) 10. tammikuuta 2019 kello 20.15 (UTC)
Malline muulla-eki-efi toimii mainiosti, myös suomen sanoilla. Kysyn kuitenkin hakusanaluetteloa EKI:ltä. --Pjr (keskustelu) 11. tammikuuta 2019 kello 07.50 (UTC)

Keskustelu jatkuu Hunsvotin käyttäjäsivulla Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti --Pjr (keskustelu) 11. tammikuuta 2019 kello 17.54 (UTC)

FileExporter beta featureMuokkaa

Johanna Strodt (WMDE) 14. tammikuuta 2019 kello 09.41 (UTC)

No editing for 30 minutes on 17 JanuaryMuokkaa

You will not be able to edit the wikis for up to 30 minutes on 17 January 07:00 UTC. This is because of a database problem that has to be fixed immediately. You can still read the wikis. Some wikis are not affected. They don't get this message. You can see which wikis are not affected on this page. Most wikis are affected. The time you can not edit might be shorter than 30 minutes. /Johan (WMF)

16. tammikuuta 2019 kello 18.38 (UTC)

Luokka:Suomen kielen kotitaloussanastoMuokkaa

Minulla on tuon luokan kanssa ongelmia. Olen siis vaihtanut sanan termistö muotoon sanasto, ja sitten siirtänyt luokan. Mutta luokka oikuttelee: vaikka tyhjensin välimuistinkin. Luokka näkyy toki itse sivulla, mutta luokassa ei näy yhtään sivua. Jokin on vialla. Mikä? Voisivatko kokeneimmat auttaa? Kuten esimerkisi @Lentom:, @Puisque:, @Hunsvotti:, @Hartz:?--Sentree (Keskustele) 13. helmikuuta 2019 kello 18.32 (UTC)

Korjattu. Samalla tavalla oli jumissa minulla, mutta tein luokan artikkeleihin "nollamuokkaukset" eli painoin muokkaa ja tallensin mitään muuttamatta. --Hartz (keskustelu) 13. helmikuuta 2019 kello 18.51 (UTC)
Hyvä! Vaikutti aika mystiseseltä jutulta. Johtui varmaan ohjaussivusta. --Hunsvotti (keskustelu) 13. helmikuuta 2019 kello 18.53 (UTC)

OpenRefine ja Wikisanakirjan tietosisällötMuokkaa

Tulipa mieleen että tälle saattaisi olla käyttöä täällä Wikisanakirjassa http://openrefine.org/ "powerful tool for working with messy data: cleaning it; transforming it from one format into another; and extending it with web services and external data." https://fi.wikipedia.org/wiki/OpenRefine OpenRefinen käyttöä Wikipedian ja Wikidatan välillä on esitelty Oodi-kirjastossa https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikiprojekti:Oodi/14._helmikuuta_2019

En tunne tarkemmin OpenRefine 3.1 -ohjelmaa enkä sen toiminnallisuutta, mutta tämä ilmeisesti on hyödyllinen työkalu monenmoiseen. Se on ikään kuin taulukkolaskenta-ohjelma, mutta tietokannan tyyppinen silti enemmän.

OpenRefinen voi varmastikin täyttää tietokantadumpista, lataamalla tiedoston pages-articles https://dumps.wikimedia.org/fiwiktionary/latest/

Wikisanakirjan tietokannassa jokaisella artikkelilla (sivulla) on oma id, jolla voi identifioida artikkelin. Sitenpä OpenRefinessa ei tarvitse järjestää artikkelin nimen mukaan, vaan parempi käyttää takuuvarmaa ja muuttumatonta id:tä. https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Page_table#page_id

Yhteisö saa keksiä ja päättää mihin tätä työkalua voisi täällä käyttää. Se on ainakin Wikidatan https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page kanssa yhteensopiva ja se osaa hakea sivuja myös url-osoitteista. Mahdollista myös perustaa sivua Wikisanakirja:OpenRefine tämän hyödyntämiseksi. --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 08.05 (UTC)

OpenRefineen on tehty valmiiksi plugin Reconcile-csv, jolla voi kuulemma kivuttomasti yhdistää kaksi CSV-tiedostoa, kunhan molemmista tiedostoista löytyy yksi yhteinen sarake. Wikisanakirjan tapauksessa se molempien tiedostojen yhteinen sarake on tietenkin artikkelin nimi. http://okfnlabs.org/reconcile-csv/ --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 08.47 (UTC)

Tuossa on vielä ohjetta, jos ohjelma ilmoittaa että keskusmuisti ei riitä suuren datamäärän käsittelyyn. https://github.com/OpenRefine/OpenRefine/wiki/FAQ%3A-Allocate-More-Memory --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 09.57 (UTC)

Tää vaikuttaa hyödylliseltä ainakin botilla tekemiseen. --Hunsvotti (keskustelu) 16. helmikuuta 2019 kello 07.34 (UTC)

Quarry Wikisanakirjan tietosisällön poimimisessaMuokkaa

Osoitteessa https://quarry.wmflabs.org/ pystyy etsimään Wikisanakirjan tietokannasta.

Tämän Quarryn kautta pystyy syöttämään OpenRefineen pienempiä datamääriä. Kun rimpsu on ajettu, Quarrysta voi ladata datan.

Esimerkki tietyn luokan sisältämien sanojen poimimisesta, esimerkissä Luokka:Saksan kielen asumissanasto:

USE fiwiktionary_p;
SELECT p.page_id, p.page_title
FROM categorylinks AS cl
JOIN page AS p ON p.page_id=cl.cl_from
WHERE cl.cl_to='Saksan_kielen_asumissanasto';

Keskeisiä luokkia tietenkin Luokka:Suomen kielen substantiivit jne. Tuossa pitää muistaa korvata käsin välilyönnit alaviivoilla. Testasin tämän suomenkielisen Wikisanakirjan suurimmalla luokalla Luokka:Suomen sanat, jossa on 92729 artikkelia. Onnistui ja tietokantakyselyn kesto oli 309 sekuntia. --Hartz (keskustelu) 15. helmikuuta 2019 kello 13.43 (UTC)

Toi onkin hyvä monipuolisiin hakuihin. Luokkien yhdistelmiä ja leikkauksia voi hakea helpommin myös PetScanilla, joka näköjään oimii nykyään täälläkin. Aiemmin ei tietääkseni toiminut. --Hunsvotti (keskustelu) 16. helmikuuta 2019 kello 09.07 (UTC)

Talk to us about talkingMuokkaa

Trizek (WMF) 21. helmikuuta 2019 kello 15.01 (UTC)

Uuden artikkelin luontilomakkeen testausMuokkaa

Tein uuden version artikkelin luontilomakkeesta. Sitä voi testata, kun ruksii NyttUppslag2-kohdan asetusten pienoisohjelmat-sivulta (vanha nytt-uppslag kannattaa ruksia pois). Kielilaatikon toimintaa pitäisi ainakin testata, kun se on vähän erikoinen. En oo varma onko se järkevä noin. Jos on jotain muita ideoita, niin voin yrittää lisätä. --Hunsvotti (keskustelu) 16. maaliskuuta 2019 kello 12.37 (UTC)

Kelvoton sivun nimi?Muokkaa

Muokkausten jälkeen on alkanut näkyä ilmoituksia; "Kelvoton sivun nimi Siirry navigaatioon. Siirry hakuun Pyydetyn sivun nimessä on kelvottomia merkkejä: ”%C3”. Palaa sivulle Wikisanakirja:Etusivu." Esiintyykö muilla vai onko omassa editoinissa joku pielessä? --Pjr (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 11.44 (UTC)

C3 on Ã-merkki. Virhe tulee ainakin jos enkoodaus on tehty kahteen kertaan, esim. [2]. Tuliko virheilmoitus linkin painamisen jälkeen vai missä? --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 17.38 (UTC)

Toinen muokkausvaiva esiintyy linkin avulla tehdyissä uusien sivujen luonneissa, useimmat sivut vaativat kaksinkertaisen tallennuksen koska sivu tuottaa ensimmäisen tallennusyrityksen jälkeen huomautuksen häiriöstä. Lisään tähän tarkan sanamuodon kun tulee seuraava vastaan. --Pjr (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 11.44 (UTC)

Tarkoitat varmaan käännöslaatikoiden linkkejä? Kerro sitten sivu, jolla se tulee, että voin tutkia asiaa. --Hunsvotti (keskustelu) 17. maaliskuuta 2019 kello 17.38 (UTC)
Asia on tullut jo rutiiniksi ja olen tuttunut siihen koska se esiintyy jakuvasti kaikissa käännöksissä, nyt kokeilin käännöslaatikossa sivua merta ja pohjoissaamen [sme] käännöstä mearra, virheilmoitus tuli ja meni, vaati kuitenkin taas toisen tallennuskerran. --Pjr (keskustelu) 5. huhtikuuta 2019 kello 12.58 (UTC)
Suomi: ajanjakso -> et periood; ilmoituksen alku: "osa muokkauslomakkeesta ..." --Pjr (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 08.23 (UTC)
Mullakin tulee näköjään sama virhe niissä. Aiemminkin se piti tallentaa erikseen, mutta silloin se näytti eron vanhaan versioon. Se ei enää toimi. Lomakkeen parametrit on jotenkin muuttunut. Yritän selvittää asian. --Hunsvotti (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 17.25 (UTC)
Nyt pitäisi taas toimia. --Hunsvotti (keskustelu) 6. huhtikuuta 2019 kello 17.42 (UTC)
Toimii. --Pjr (keskustelu) 8. huhtikuuta 2019 kello 06.53 (UTC)

Read-only mode for up to 30 minutes on 11 AprilMuokkaa

8. huhtikuuta 2019 kello 10.56 (UTC)

Mistä löytää verbintaivutustaulukot?Muokkaa

Näin viime syskynä täällä verbintaivutustaulukkoja, mutta en löydä niitä nyt. Missä ne ovat? Etsin birth-verbiä. Kiitos jo etukäteen. --40bus (keskustelu) 9. huhtikuuta 2019 kello 11.29 (UTC)

Lisätty artikkeliin. Linkki artikkeliin: birth. --Hartz (keskustelu) 9. huhtikuuta 2019 kello 12.12 (UTC)

Wikimedia Foundation Medium-Term Plan feedback requestMuokkaa

Please help translate to your language

The Wikimedia Foundation has published a Medium-Term Plan proposal covering the next 3–5 years. We want your feedback! Please leave all comments and questions, in any language, on the talk page, by April 20. Kiitos! Quiddity (WMF) (talk) 12. huhtikuuta 2019 kello 17.35 (UTC)

LuvutMuokkaa

Täällä on ollut IP:n ja käyttäjän @Mikko Paananen: kesken polemiikkia siitä, miten luvut kuuluisi kirjoittaa. Itselleni opetettu yleissääntö kuuluisi näin:

  • kokonaisluvut nollasta kymppiin, sekä tasaluvut sata, tuhat et cetera kirjoitetaan kirjaimin.
  • kymppiä suuremmat kokonaisluvut tasalukuja lukuunottamatta (16, 97, 178 et cetera) kirjoitetaan numeroin.

En sitten tiedä, päteekö tämä enää, jotenka avaan keskustelun tästä nyt. Tähän voisi koko yhteisökin osallistua tai antaa mielipiteen.--176.93.182.53 19. huhtikuuta 2019 kello 21.19 (UTC)

Näin minullekin koulussa opetettiin. Esimerkissä kuitenkin tulee kaksi lukua peräkkäin, niin mielestäni aukikirjoitettuna "kuusitoista" on selkeämpi. --Hunsvotti (keskustelu) 20. huhtikuuta 2019 kello 04.15 (UTC)

Poistoäänestyksessä hävinneen artikkelin kirjoittaminen kokonaan uudestaan (ilman palautusta)Muokkaa

Siirretty keskustelu orvolta artikkelin keskustelusivulta tänne

Artikkeli ehdotettu poistettavaksi roskana aikaisemman äänestyksen perusteella, mutta mikä on näissä käytäntö – sitooko poistoäänestyksen tulos myös myöhemmin samasta aiheesta tehtäviä artikkeleita? --85.76.85.131 28. huhtikuuta 2019 kello 18.17 (UTC)

Ei ole mikään muuttunut viime äänestyksen jälkeen. --Hunsvotti (keskustelu) 29. huhtikuuta 2019 kello 18.27 (UTC)
Mikä sitten oli silloinen käytäntö? Vai eikö artikkelin sisällössä ole tapahtunut tarvittavaa muutosta? Eli voidaanko poistetun artikkelin tilalle tehdä uusi samanniminen, jos esimerkiksi sisältöä on ratkaisevasti parannettu, vai onko artikkelin aihe (nimi) ratkaiseva seikka? --85.76.140.40 3. toukokuuta 2019 kello 20.11 (UTC)
Loin tänne aikoinaan sivun Wikisanakirja:Palautettavat sivut, jota yritin tarjoita käytännöksi. Täällä on käyty kaksi epävirallista palautusäänestystä Linkki, mutta varsinaiseksi käytännöksi se ei ole yltänyt. Tässä tapauksessa se olisi hyödyllinen työkalu, koska ei se ole laitaa, että yhtäkkiä luodaan sivu, joka on aiemmin todettu ei-Wikisanakirjamateriaaliksi.
Myös siitä voisi käydä keskustelua, onko tällainen OK? Sivu äänestettiin poistettavaksi niin, että 100% kannatti (2 kannatusta, 0 vastustusta, 0 tyhjää), jolloin käytännön mukaan sivu poistetaan. Taikka kun käytännössä sanotaan, "jos jää ääniä vaille, sivu poistetaan", jonka mukaan tiilnä olisi kuulunut poistaa, koska äänestyksen avasi äänioikeutettu käyttäjä (ylläpitäjä) ja se jäi ääniä vaille, jolloin kannatus voidaan tulkita olevan 100%, jolloin sivu olisi kuulunut poistaa.
Yleisestikin kuuluisi keskustella siitä, onko poistokäytäntö tällaisenaan hyvä, vai olisiko sitä aika päivittää?--Sentree (Keskustele) 3. toukokuuta 2019 kello 20.26 (UTC)
Koko poistokäytäntö on tosiaan vähän outo, koska yhdellä sivulla voi olla monta toisiinsa liittymätöntä artikkelia eikä yksittäisten osien poistamisesta järjestetä mitään äänestyksiä. --Hunsvotti (keskustelu) 4. toukokuuta 2019 kello 17.00 (UTC)
Vanhan äänestyksen perustelut pätee edelleen. Tietysti olisi eri asia, jos sivu olisi vain huonosti tehty tms. Sen takia poistetun sivun voi tietenkin luoda uudelleen. Palautusäänestys on hyvä ratkaisu, jos ajattelee, että vanhat perustelut ei enää päde. Tässä tapauksessa vielä alkuperäisen sivun ja uuden sivun luoja oli todennäköisesti sama henkilö (eri tunnus), niin kyse on enemmän siitä, että äänestyksen tulos ei miellyttänyt. --Hunsvotti (keskustelu) 4. toukokuuta 2019 kello 16.56 (UTC)

Artikkelien lukumääräMuokkaa

Kuinka etusivulla ja Ajankohtaista-sivulla ilmoitettu artikkelien lukumäärä voivat poiketa toisistaan jopa sadoilla, vaikka kumpikin käyttää NUMBEROFARTICLES-funktiota? --85.76.103.0 4. toukokuuta 2019 kello 17.21 (UTC)

Varmaan välimuistista tulee tuo etusivu eli vähän vanhempi versio. Painamalla refresh voi korjaantua, onkos se joissain selaimissa Ctrl+Shift+R. --Hartz (keskustelu) 4. toukokuuta 2019 kello 18.58 (UTC)

Konnegaatiomuoto?Muokkaa

Tarkoittaisikohan Wikisanakirjassa käytetty sana konnegaatiomuoto suomeksi kieltomuotoa? Taitaa olla kyseseessä huono anglismi, Googlella löytyy Wikisanakirjan lisäksi 1 kunnon osuma, Korpista ei yhtään... --Pjr (keskustelu) 17. toukokuuta 2019 kello 17.44 (UTC)

Ainakin VISKin mukaan näyttäisi, että kieltomuoto tarkoittaa samaa mitä näissä on tarkoitettu konnegaatiomuodolla.[3]
Tieteen termipankissa annetaan kuitenkin ymmärtää, että myös kieltolauseessa esiintyvää partisiippi sisältyy käsitteeseen: menneessä aikamuodossa [kieltomuoto on] partisiipin muotoinen[4]. VISKissä nämä kuitenkin erotetaan: Apuverbinä on kieltoverbi, ja pääverbi on kielto- tai partisiippimuodossa (a).[5] --Hunsvotti (keskustelu) 18. toukokuuta 2019 kello 08.32 (UTC)
Mun puolesta tän voisi muuttaa kieltomuodoksi. --Hunsvotti (keskustelu) 26. toukokuuta 2019 kello 15.52 (UTC)
Näin on, tai paremminkin, pitäisi muuttaa. --Pjr (keskustelu) 26. toukokuuta 2019 kello 18.05 (UTC)

Käännösten luontilinkin muutosMuokkaa

Muutan käännöslaatikon luo-napin niin, että erillistä luo-linkkiä ei ole vaan sivu luodaan punalinkistä, josta tulee purppura. Samalla lailla muuttuu kaikki muut luo-linkit, joita on ollut kahta erilaista. En ole varma onko väri hyvä ja erottuuko tarpeeksi muista linkeistä, sen voi muuttaa sivulla Järjestelmäviesti:Gadget-Luolinkit.css, jos ei. --Hunsvotti (keskustelu) 26. toukokuuta 2019 kello 15.52 (UTC)

asianiiloMuokkaa

Helsingin Sanomissa tänään oli seuraava lause ”Isomäki on ilmiömäisen paneutuva asianiilo ja innostuja". En ole suomalainen. Mikä on asianiilo? Ymmärrän että Niilo on suomalaisetunimi. Pitäis olla sana olla sanakirjassa? 82.128.239.250

Siinä varmaan tarkoitetaan henkilöä, joka kirjoittaa täyttä asiaa eli jonka teksti perustuu faktoihin, tai ehkä joka kirjat keskittyy asioihin eikä esim. henkilöihin. Kyseessä on varmaan toimittajan itse keksimä sana sanasta asia ja nimestä Niilo. Niilo ymmärretään tässä lähinnä tarkoittavan miestä tai henkilöä. Googlella löytyy vain kyseinen artikkeli, joten sana ei ainakaan vielä kuulu sanakirjaan. --Hunsvotti (keskustelu) 13. kesäkuuta 2019 kello 16.32 (UTC)
Varmaan sanasta tiliniilo, jolla tarkoitetaan kirjanpitäjää. --Hartz (keskustelu) 14. kesäkuuta 2019 kello 01.56 (UTC)

Kiinan kieletMuokkaa

Minusta olisi järkevämpää, että puhuttaisiin kiinalaiskielistä eikä "kiinan kielestä", sillä sellaista ei ole varsinaisesti olemassa. "Kiinan kielellä" varmasti viitataan nimenomaan mandariinikiinaan, joka on kiinalaiskielistä yleisin, mutta tässä kohtaa se on lukijalle hieman harhaanjohtava. Asialle pitäisi tehdä korjaus. EliasRa (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 08.51 (UTC)

Tätä voitaisiin tosiaan pohtia. Täällä Wikisanakirjassa täytyy varautua siihen, että 2020-luvulla kiina on jopa se kieli jota täältä eniten etsitään. Kiinan valtion voittokulkua on enää mahdotonta pysäyttää ja maa tulee kasvamaan kulttuuriselta merkitykseltään maailmassa. Lisäksi vienti ja tuonti alkavat olemaan joka maalla vaarallisestikin Kiina-riippuvaisia, kuten Australialla jo tänä päivänä. Itse ajattelen niin, että voisimme ajatella että pelkkä merkintä "kiina" tarkoittaisi käännösboksissa mandariinikiinaa, joka perusteltaisiin sillä että mandariinikiina on virkamieskieli ja sitä puhutaan pääkaupungissa Pekingissä. Lisäksi ajattelen että shanghainkiina ei ole Shanghain kaupungin vuoksi aivan merkityksetön, mutta sillä on vähän puhujia. Mandariinikiinan lisäksi toiseksi huomionarvoiseksi kiinan kielen variantiksi jää kantoninkiina, jolla on merkittävästi puhujia Kiinan eteläosassa ja länsimaissa asuvien kiinalaisten/hongkongilaisten keskuudessa. Voisimme yrittää merkitä tavoilla A ja B.
A) kiina: abc (oletuksena että tämä on mandariinikiinaa)
B) kiina: (tässä tarkoittaa yhteisnimitystä 'kiinalaiskielille')
mandariinikiina: abc
kantoninkiina: abc

--Hartz (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.34 (UTC)

Mielestäni on väärin väittää etteikö mandariinikiina olisi se yleisin kiinan kielen muoto. Ymmärtääkseni Pekingistä koilliseen sijaitsevilla pohjoisilla alueilla puhutaan kanssa mandariinikiinaa. Siellä sijaitsevat kaupungit Shenyang ja Harbin. --Hartz (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 11.43 (UTC)
Mandariinikiina on merkitty täällä enimmäkseen erikseen. Näissä lisäämissäsi oli yleinen kiinan kielikoodi zh. Mandariinikiinalla on oma cmn, jolla sanat menee mandariinikiinan luokkiin. Ongelma on kuitenkin edelleeen olemassa sillä mandariinikiinan luokat on kiina-luokkien alla. Ne voisi ehkä muuttaa tai poistaa kokonaan. Käännöslaatikossa kannatan Hartzin esittämää tapaa. En tiedä onko eri kiinan kielissä sanojen kirjoitusasu kuitenkin sama, vaikka ääntäminen ja kielioppi poikkeaakin eri kielissä. Jos on, niin siinä mielessä kaikki voisi laittaa kiina-otsikon alle. Englannin kielisessä wikisanakirjassa on tällaiseen ratkaisuun päädytty (en:Wiktionary:About_Chinese). --Hunsvotti (keskustelu) 6. heinäkuuta 2019 kello 14.56 (UTC)
Siks toisekseen yleensä kaikkia kiinalaiskieliä kirjoitetaan mandariinin mukaisesti, joskin varsinkin Manner-Kiinassa uudistetuin merkein. --Höyhens (keskustelu) 17. elokuuta 2019 kello 21.32 (UTC)

Osittainen estoMuokkaa

Wikipediassa otettiin käyttöön osittaisesto niin, että kun käyttäjä estetään, häntä ei tarvitse estää kokonaan, vaan sen voi tehdä pienemmälläkin mittakaavalla niin, että:

  • voidaan estää käyttäjää muokkaamasta tietty(j)ä sivu(j)a, korkeintaan kymmentä, vähintään yhtä
  • voidaan estää käyttäjää muokkaamasta tiettyä nimiavaruutta, esimerkiksi mallineiden keskustelusivuja

Ajattelin mainita tästä tänne ja vähän tiedustella, että olisiko se hyvä ottaa käyttöön jo tässä vaiheessa, vaiko olisiko parempi, että sitä kokeiltaisiin hetken aikaa Wikipedian puolella ja tarkkailtaisiin täällä sivusta, ja vasta sitten otettaisiin käyttöön, jos se otettaisiin käyttöön?--Sentree (Keskustele) 21. heinäkuuta 2019 kello 00.31 (UTC)

Update on the consultation about office actionsMuokkaa

Hello all,

Last month, the Wikimedia Foundation's Trust & Safety team announced a future consultation about partial and/or temporary office actions. We want to let you know that the draft version of this consultation has now been posted on Meta.

This is a draft. It is not intended to be the consultation itself, which will be posted on Meta likely in early September. Please do not treat this draft as a consultation. Instead, we ask your assistance in forming the final language for the consultation.

For that end, we would like your input over the next couple of weeks about what questions the consultation should ask about partial and temporary Foundation office action bans and how it should be formatted. Please post it on the draft talk page. Our goal is to provide space for the community to discuss all the aspects of these office actions that need to be discussed, and we want to ensure with your feedback that the consultation is presented in the best way to encourage frank and constructive conversation.

Please visit the consultation draft on Meta-wiki and leave your comments on the draft’s talk page about what the consultation should look like and what questions it should ask.

Thank you for your input! -- The Trust & Safety team 16. elokuuta 2019 kello 08.03 (UTC)

Venäjän verbeistäMuokkaa

Poislukien liikeverbikysymys tästä, hieman harmittaa jaottelu perfektiivisiin ja imperfektiivisiin, kun nykyään kaiketi käytetään niistä pikemmin ymmärrettävämpiä nimityksiä toiminta- ja tulosverbit. --Höyhens (keskustelu) 17. elokuuta 2019 kello 21.57 (UTC)

New tools and IP maskingMuokkaa

21. elokuuta 2019 kello 14.19 (UTC)

suoralaina?Muokkaa

Mitä tarkoittaa useisiin artikkeleihin etymologia-osioon merkitty "suoralaina"? Onko tällä termillä jotain kielitieteellistä merkitystä? Googlaamalla löytyy vain pankkien pikavippien tyyppisiä vakuudettomia kulutusluottoja.

Oletettavasti se ei ole sama kuin vakiintunut termi sitaattilaina, jossa alkuperäinen kirjoitusasu ja ääntäminen on säilynyt. --Mikko Paananen (keskustelu) 12. syyskuuta 2019 kello 15.46 (UTC)

Saksan kielen Fremdwortübernahme eli vierasperäinen sana/vierassana https://fi.wikipedia.org/wiki/Vierassana. Sitaattilainaa pidetään vain yhtenä vierassanan tyyppinä. "Kujamäen (1998) luokittelussa suora laina tarkoittaa lähdekielisen sanan käyttöä sellaisenaan tai kohdekielen kielioppi- ja oikeinkirjoitussääntöjen mukaisesti muutettuna." https://trepo.tuni.fi/bitstream/handle/10024/99023/GRADU-1463987645.pdf?sequence=1&isAllowed=y --Hartz (keskustelu) 12. syyskuuta 2019 kello 17.32 (UTC)
Juu, suoralaina noudattaa lähdekielen kirjoitusasua, mutta on (toisin kuin sitaattilaina) mukautunut kohdekielen ääntämykseen. --85.76.45.135 12. syyskuuta 2019 kello 20.04 (UTC)

The consultation on partial and temporary Foundation bans just startedMuokkaa

-- Kbrown (WMF) 30. syyskuuta 2019 kello 17.14 (UTC)

Feedback wanted on Desktop Improvements projectMuokkaa

16. lokakuuta 2019 kello 07.15 (UTC)

Community Wishlist 2020Muokkaa

IFried (WMF) 4. marraskuuta 2019 kello 19.30 (UTC)

IMPORTANT: Admin activity reviewMuokkaa

Hello. A policy regarding the removal of "advanced rights" (administrator, bureaucrat, etc. ) was adopted by global community consensus in 2013. According to this policy, the stewards are reviewing administrators' activity on all Wikimedia Foundation wikis with no inactivity policy. To the best of our knowledge, your wiki does not have a formal process for removing "advanced rights" from inactive accounts. This means that the stewards will take care of this according to the admin activity review.

We have determined that the following users meet the inactivity criteria (no edits and no log actions for more than 2 years):

  1. Aulis Eskola (administrator)
  2. Skorpion87 (administrator)

These users will receive a notification soon, asking them to start a community discussion if they want to retain some or all of their rights. If the users do not respond, then their advanced rights will be removed by the stewards.

However, if you as a community would like to create your own activity review process superseding the global one, want to make another decision about these inactive rights holders, or already have a policy that we missed, then please notify the stewards on Meta-Wiki so that we know not to proceed with the rights review on your wiki. Thanks, Linedwell (keskustelu) 8. tammikuuta 2020 kello 08.15 (UTC)

n:sMuokkaa

Tästä on jo puhetta täällä. Laitanpahan kuitenkin tännekin.

Kun yritän lisätä "sanaa" n:s artikkelitoiveeksi tai luoda itse sivun, siirryn sivulle <https://fi.wikinews.org/wiki/S>. Miten tämän ongelman voisi ratkaista?

"Sanalla" n:s tarkoitan siis järjestyslukua. Esim. n:s juuri (esiintyy mm. täällä: <https://opetus.tv/lukio-ops2016/matematiikka/may1/yleinen-juuri/>).

Hunsvotin vastauksen voi käydä lukemassa täältä.

Ajatusviiva (keskustelu) 14. tammikuuta 2020 kello 16.36 (UTC)

Kokeilin noin kymmentä erilaista keinoa tuon ratkaisemiseksi ja mikään niistä keinoista ei toiminut. --Hartz (keskustelu) 16. tammikuuta 2020 kello 07.42 (UTC)
Englanninkielisessä Wiktionaryssä päädyin itse luomaan artikkelin tämän nimen alle. Siellä on valmiina jo järjestelmä, jota käytetään, kun sivun otsikko ei teknisistä syistä ole muuten mahdollinen. Kenties voisi miettiä, olisiko vastaavanlaisen järjestelmän tuominen tänne mahdollista. — surjection?⟩ 1. maaliskuuta 2020 kello 22.51 (UTC)
Tosta olisi ainakin se hyöty, että saisi interwikilinkitettyä sivut. --Hunsvotti (keskustelu) 28. maaliskuuta 2020 kello 14.50 (UTC)

Käännökset murteille, slangeille, vanhalle kirjasuomelle, viittomakielille, yms.Muokkaa

Kun käännöksiä lisätään, miten viittomakielten, murteiden, slangejen, vanhan kirjasuomen, yms. kanssa menetellään? Murteet ja vanha kirjasuomi kun eivät ole omia kieliä.


Esimerkiksi

Sana monenlainen on vanhalla kirjasuomella monenlaenen. Sille on merkitty Aiheesta muualla -osioon viittomakielinen käännös.

Sana vene on länsimurteissa monesti paatti.


Ajatusviiva (keskustelu) 14. tammikuuta 2020 kello 16.56 (UTC)

Mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista merkitä veneen kaltaisille sanoille käännöksiksi vanhaa kirjasuomea tai länsimurretta. Kun puhut käännöksistä, tarkoitat sitä Käännökset-otsikon alla sijaitsevaa osiota, ja sanoisin että Käännökset-osio on varattu vieraskielisille sanoille. Mielestäni tällaiset menneisyyden muodot sopivat Etymologia-osioon ja murteelliset sopivat Liittyvät sanat -osioon. Liittyvät sanat -osiossa samaa tarkoittavat sanat merkitään Synonyymit-otsikon alle, katso esim. artikkeleita kissa, auto jne. Luonnollisesti slangisana merkitään Synonyymit-osioon, katso esim. artikkeli rullalauta. --Hartz (keskustelu) 16. tammikuuta 2020 kello 07.50 (UTC)

Wiki Loves FolkloreMuokkaa

Hello Folks,

Wiki Loves Love is back again in 2020 iteration as Wiki Loves Folklore from 1 February, 2020 - 29 February, 2020. Join us to celebrate the local cultural heritage of your region with the theme of folklore in the international photography contest at Wikimedia Commons. Images, videos and audios representing different forms of folk cultures and new forms of heritage that haven’t otherwise been documented so far are welcome submissions in Wiki Loves Folklore. Learn more about the contest at Meta-Wiki and Commons.

Kind regards,
Wiki Loves Folklore International Team
— Tulsi Bhagat (contribs | talk)
sent using MediaWiki message delivery (keskustelu) 18. tammikuuta 2020 kello 06.14 (UTC)

Movement Learning and Leadership Development ProjectMuokkaa

Hello

The Wikimedia Foundation’s Community Development team is seeking to learn more about the way volunteers learn and develop into the many different roles that exist in the movement. Our goal is to build a movement informed framework that provides shared clarity and outlines accessible pathways on how to grow and develop skills within the movement. To this end, we are looking to speak with you, our community to learn about your journey as a Wikimedia volunteer. Whether you joined yesterday or have been here from the very start, we want to hear about the many ways volunteers join and contribute to our movement.

To learn more about the project, please visit the Meta page. If you are interested in participating in the project, please complete this simple Google form. Although we may not be able to speak to everyone who expresses interest, we encourage you to complete this short form if you are interested in participating!

-- LMiranda (WMF) (talk) 22. tammikuuta 2020 kello 19.01 (UTC)

Additional interface for edit conflicts on talk pagesMuokkaa

Sorry, for writing this text in English. If you could help to translate it, it would be appreciated.

You might know the new interface for edit conflicts (currently a beta feature). Now, Wikimedia Germany is designing an additional interface to solve edit conflicts on talk pages. This interface is shown to you when you write on a discussion page and another person writes a discussion post in the same line and saves it before you do. With this additional editing conflict interface you can adjust the order of the comments and edit your comment. We are inviting everyone to have a look at the planned feature. Let us know what you think on our central feedback page! -- For the Technical Wishes Team: Max Klemm (WMDE) 26. helmikuuta 2020 kello 14.14 (UTC)

Malline:rak, luokitteluMuokkaa

Eräs IP-muokkaaja otti puheenaiheeksi oikeutetusti sen, että luokassa Luokka:Suomen verbit, jotka saavat partitiiviobjektin on joitain verbejä, jotka eivät ota ainoastaan partitiiviobjektia, vaikka luokan teksti niin väittääkin. Ongelmana on nähtävästi se, että Malline:rak lisää artikkelin suoraan siihen luokkaan, joka taas ei toimi, jos partitiiviobjekti toimii vain osalle merkityksiä, eikä päde niihin kaikkiin. Onko parempi ratkaisu poistaa luokittelu kokonaan vai tehdä siitä valinnaista (esimerkiksi luokittelu tapahtuu vain tietyllä argumentilla)? — surjection?⟩ 7. maaliskuuta 2020 kello 11.14 (UTC)

leimataMuokkaa

Artikkelissa leimata lukee "Obama leimasi republikaanit rikkaiden puolueeksi. (HS.fi)" mutta Google-haut <"Obama leimasi republikaanit rikkaiden puolueeksi" site:hs.fi> ja jopa <"rikkaiden puolueeksi" site:hs.fi> eivät löydä mitään sellaista. --Espoo (keskustelu) 17. huhtikuuta 2020 kello 13.58 (UTC)

Voi olla maksumuurin takana. Esimerkin voisi hyvin vaihtaakin, koska sana ei liity mitenkään politiikkaan. --Hunsvotti (keskustelu) 21. huhtikuuta 2020 kello 12.05 (UTC)

metyyli-sanan taivutusluokkaMuokkaa

Mielestäni metyyli -sanan taivutusluokan pitäisi olla "risti", eikä "paperi". Olen perustellut kantaani artikkelin keskustelusivulla. --Hekaheka (keskustelu) 21. huhtikuuta 2020 kello 10.18 (UTC)

Malline "taivutusmuoto", siirto sanaselitysrivilleMuokkaa

Moi, tiedoksi tännekin, niin aloitin mallineesta keskustelun. -- Puisque (keskustelu) 7. toukokuuta 2020 kello 02.19 (UTC)

Esperanton verbin taivutus-mallineMuokkaa

Hei,

voisiko joku ystävällisesti (vai voinko itse) muuttaa mallineessa "eo-verbi|ko|st" sanan imperfekti sanaksi preteriti?

kosti (preesens kostas, imperfekti kostis, futuuri kostos, konditionaali kostus, volitiivi kostu)
=> 
kosti (preesens kostas, preteriti kostis, futuuri kostos, konditionaali kostus, volitiivi kostu)

Esperantossa on siis käytössä preteriti (mennyt aika).

TAA (keskustelu) 22. toukokuuta 2020 kello 11.07 (UTC)
  

 No niin, löysin mallineen ja tein siihen tarvittavan muutoksen. :-)
–  TAA (keskustelu) 22. toukokuuta 2020 kello 14.03 (UTC)

Feedback on movement namesMuokkaa

Hei. Apologies if you are not reading this message in your native language. Please help translate to your language if necessary. Kiitos!

There are a lot of conversations happening about the future of our movement names. We hope that you are part of these discussions and that your community is represented.

Since 16 June, the Foundation Brand Team has been running a survey in 7 languages about 3 naming options. There are also community members sharing concerns about renaming in a Community Open Letter.

Our goal in this call for feedback is to hear from across the community, so we encourage you to participate in the survey, the open letter, or both. The survey will go through 7 July in all timezones. Input from the survey and discussions will be analyzed and published on Meta-Wiki.

Thanks for thinking about the future of the movement, --The Brand Project team, 2. heinäkuuta 2020 kello 19.39 (UTC)

Note: The survey is conducted via a third-party service, which may subject it to additional terms. For more information on privacy and data-handling, see the survey privacy statement.

Malline:NavboxMuokkaa

Pystyisikö tänne luomaan navigaatiomallineen? Wikipediassa sellainen on: Malline:Navbox. Olisi kätevää, jos sellaisen voisi laittaa esimerkiksi lukusana-artikkeleiden perään. Muissakin aihepiireissä olisi varmasti hyötyä tästä mallinneesta. Ajatus tuli, kun luin saksankielisestä Wikisanakirjasta artikkelia eins 'yksi'. –Ajatusviiva (keskustelu) 4. heinäkuuta 2020 kello 16.57 (UTC)

Joillakin sivuilla on nyt sivun laidassa oleva laatikko, jolla on samanlainen tarkoitus. Esim. viikonpäivät-fi-malline sivulla maanantai ja alkuaineet-malline sivulla vety. --Hunsvotti (keskustelu) 22. heinäkuuta 2020 kello 13.24 (UTC)
Kiitos viestistäsi, Hunsvotti! Loin nopeasti mallinneen Malline:Lukusanat. Siitä voisi tehdä vielä paremman, mutta käyttöön voi ottaa (minä otan). Kuten jo totesin, Navbox olisi silti kätevämpi... –Ajatusviiva (keskustelu) 22. heinäkuuta 2020 kello 21.14 (UTC)
Leveämpi mallinelaatikko olisi munkin mielestä parempi. En tiedä mikä pointti noissa edellinen–seuraava-mallineissa on. Tuskin niitä kukaan järjestyksessä selaa. Mutta tuleeko navboksi liittyvät sanat -osioon, sanaluokkaosion loppuun vai mihin? --Hunsvotti (keskustelu) 23. heinäkuuta 2020 kello 14.46 (UTC)
Nyt on isompikin luotu. Ks. Malline:Navigointipalkki, Malline:Kardinaaliluvut/Ido, un#Ido. Ajattelin aluksi, että tuo ed.-seur.-malline olisi hyvä, sillä esimerkiksi sivulla kolme määritellään "luku kahden ja neljän välillä". Saattaa niitä joku järjestyksessä selatakin. Ed.-seur.-mallinneen ajattelin sanaluokka-osion loppuun... Poistin sen kuitenkin sivulta un ja korvasin pelkällä liittyvät sanat -osioon lisättävällä mallinneella. –Ajatusviiva (keskustelu) 24. heinäkuuta 2020 kello 13.06 (UTC)

Announcing a new wiki project! Welcome, Abstract WikipediaMuokkaa

Sent by m:User:Elitre (WMF) 9. heinäkuuta 2020 kello 20.13 (UTC) - m:Special:MyLanguage/Abstract Wikipedia/July 2020 announcement

Markus KajoMuokkaa

Miksi niinkään merkittävän pakinoitsijan kuin Markus Kajon tekstit eivät kelpaa lähteiksi wikisanakirjassa? 109.240.166.202 15. heinäkuuta 2020 kello 20.37 (UTC)

Sivulta pakina määritelmä: "humoristinen, tavallisesti lyhyt kirjoitelma ajankohtaisesta aiheesta" Kas kas: "humoristinen". Wikisanakirja ei ole Hikipedia tai Saunapedia (lienee kaiketi myöskin olemassa Hiktionary tai Saunasanakirja?) tai mikään muukaan huumorikirja, vaan täällä artikkelisivujen on pohjauduttava faktoihin. Hikipediaan tai Saunapediaan saat kirjoitella noita juttuja, ottaen kuitenkin huomioon, että niissäkin on jonkinsorttiset käytännöt ja käytösohjeet olemassa. Pakina ei kelpaa Wiki-projekteihin lähteeksi humoristisuutensa takia ja myöskään senkään takia, koska ne eivät ole faktaa vaan fiktiota. Voit linkin kautta selivittää, mitä on fiktio, kun sen nyt linkkasin tuohon. Ja toivottavasti nyt lopetat sen estosi kiertämisen.--Sentree (Keskustele) 15. heinäkuuta 2020 kello 21.59 (UTC)
Ja toivottavasti lopetat myös kumottujen muokkaustesi väkisin palauttamisen.--Sentree (Keskustele) 15. heinäkuuta 2020 kello 22.01 (UTC)

Artikkelit lukusanoistaMuokkaa

Artikkelit kymmenentuhatta ja satatuhatta on poistettu vuonna 2009. Mielestäni ne ovat kuitenkin tarpeeksi merkittäviä. Asiasta on varmaankin keskusteltu ennenkin. Osaisiko joku antaa argumentteja vastaan/puolesta tai antamaan linkin, jossa on keskusteltu asiasta? Jotakin rajaa artikkelien luomisessa kuitenkin pitää olla. Omasta mielestäni seuraavista kardinaali- ja ordinaaliluvuista pitäisi olla oma artikkeli: 0–30, tasakymmenet (40, 50, ..., 90), tasasadat (100, 200, ..., 900), tasatuhannet (1000, 2000, ..., 10 000 ja 100 000), miljoona, miljardi, biljoona yms. muut suuret luvut. Esimerkiksi Kielitoimiston sanakirjasta löytyy luvut 70, 800, 9000 ja 100 000. –Ajatusviiva (keskustelu) 5. elokuuta 2020 kello 07.56 (UTC)

Minustakin 10000 ja 100000 ansaitsisivat omat artikkelinsa. Omasta mielestäni lisäksi kaikki kokonaisluvut nollan ja sadan välillä saisivat artikkelinsa. Mölli-Möllerö (keskustelu) 5. elokuuta 2020 kello 08.14 (UTC)
Tuokin olisi mielestäni järkevää. Huomasin muuten, että täällä on ollut artikkeli satayksi vuodesta 2004, eikä sitä ole poistettu kymmenentuhannen yms. kanssa. –Ajatusviiva (keskustelu) 5. elokuuta 2020 kello 08.29 (UTC)

Technical Wishes: FileExporter and FileImporter become default features on all WikisMuokkaa

Max Klemm (WMDE) 6. elokuuta 2020 kello 09.13 (UTC)

Important: maintenance operation on September 1stMuokkaa

Trizek (WMF) (talk) 26. elokuuta 2020 kello 13.49 (UTC)

Venäjän painon merkitsemisestä vieläMuokkaa

Alan pikku hiljaa oppia miten paino merkitään kyrilliikkaan. Mutta onko tarpeen merkitä sitä yksitavuisiin sanoihin, esim блеск. Tietenkin sillä on mahdollista erottaa aina painottomat esim. об, mutta onko se riittävä perustelu? --Höyhens (keskustelu) 5. syyskuuta 2020 kello 10.27 (UTC)

Eipä kai tuosta haittaakaan liene, josko sitten juuri hyötyäkään, kun kaikki suoraan näkevät, ettei tavuja ole kuin yksi. Mutta miten ajattelit aina painottomaan tavuun merkitä painon (tai painottomuuden)?? --87.95.9.230 11. syyskuuta 2020 kello 01.14 (UTC)

Invitation to participate in the conversationMuokkaa

Wiktionary sitelinks dashboard: URL updateMuokkaa

Hello all, and sorry for writing in English. Feel free to translate this message below.

The Wiktionary Cognate Dashboard presents interesting data about the extension powering your sitelinks. I just wanted to let you know that the URL of this tool changed: it is now accessible at https://wiktionary-analytics.wmcloud.org/Wiktionary_CognateDashboard/ . The former URLs, https://wmdeanalytics.wmflabs.org/Wiktionary_CognateDashboard/ and https://wdcm.wmflabs.org/Wiktionary_CognateDashboard/ , will be disabled on September 25th. Don't forget to update your documentation pages accordingly.

If you have questions about the tool or the URL switch, feel free to ping me. Cheers, Lea Lacroix (WMDE) 14. syyskuuta 2020 kello 11.46 (UTC)

Wiki of functions naming contestMuokkaa

29. syyskuuta 2020 kello 21.16 (UTC)