Keskustelu:srapnelli

Taivutustyyppi?

Onko Hunsvotilla jokin lähde sille, että muoto "srapnelleitten" olisi absoluuttisen väärin ja sellainen, että äidinkielen lukioesseessä tulisi punakynää, jos taivutusmuotoa käyttäisi? Minun korvaani ainakaan kaksi muuta kuutosluokan taivutusmuotoa, "srapnelleiden" ja "srapnelleita" eivät kuulosta vääriltä. Itse jopa sanoisinkin "srapnelleita". Kotus ei sanaa tunne, joten se ei luonnollisestikaan ole lähde. Onhan meillä sana liemi, jossa on taivutustyypin 25 koko taulukko, mutta maininta, että Kotus pitää muotoa "liemeä" virheellisenä. Ja toisaalta tälle ei ole taivtusutyypille lähdettä.--37.33.205.81 14. tammikuuta 2024 kello 10.33 (UTC)

Ainoa mistä voisi saada osviittaa olisi äänteellisesti samankaltaiset sanat, jotka löytyvät Kielitoimiston sanakirjasta, mutta, kuten joissain muissakin tapauksissa, myös tässä Kotus toimii mielivaltaisesti, kun hyväksyy muodot gaselleita, hostelleita ja hotelleita mutta muotoja bordelleita, härdelleitä ja kartelleita se ei hyväksy. Tässäkin on kyse mielivallasta eikä voida siis mitenkään perustella sitä, miksi srapnelleitten olisi väärin tai oikein. Mölli-Möllerö (keskustelu) 14. tammikuuta 2024 kello 13.28 (UTC)

Jos katsotaan kaikkia kolmitavuisia -elli-sanoja, niin nähdään, että selvästi suurin osa niistä on tyyppiä 5: bordelli: 5, forelli: 5, kartelli: 5, kastelli: 5, lamelli: 5, mamselli: 5, novelli: 5, pastelli: 5, propelli: 5, puustelli: 5, skalpelli: 5, flanelli: 6, gaselli: 6, hotelli: 6, motelli: 6, putelli: 6, sardelli: 6

Toiseksi, jos ei voida perustella onko jokin muoto oikein vai väärin, kannattaako sitä esittää taivutuskaavassa? Hunsvotti (keskustelu) 14. tammikuuta 2024 kello 14.53 (UTC)

Pystyykö jostakin Kotuksen sanakirjassa ottamaan jonkin hakukoneen, jolla voidaan määritellä jokin "lauseke", johon sana päättyy? Esimerkiksi "-elli", "-mpi", "-ndo" -loppuiset sanat?--37.33.156.199 14. tammikuuta 2024 kello 15.32 (UTC)

Hakemalla *elli löytyy kaikki -elli-loppuiset sanat. Kolmitavuiset pitääkin sitten manuaalisesti erotella. Mölli-Möllerö (keskustelu) 14. tammikuuta 2024 kello 15.33 (UTC)

Taivutustyyppi 5 sisältyy taivutustyyppiin 6, joten olemme yhtä mieltä siitä, että 5 on oikein. Eri mieltä olemme siitä onko taivutusmuotoja sprapnelleita, srapnelleiden ja srapnelleitten. On mahdotonta todistaa jonkin olemassa olemattomuus. Sen sijaan pitäisi olla hyvin yksinkertaista osoittaa niiden olemassaolo. Voitko tehdä sen? — Hunsvotti (keskustelu) 14. tammikuuta 2024 kello 14.48 (UTC)

Yhtä 5-tyypin sanaa vaille 2/3-enemmistö siis.

Tämä on Googlen ainoa esiintymä muodosta srapnelleita (taivutustyypin 6 mukaisia genetiivejä ei löydy Googlella ollenkaan). Muotoa srapnelleja löytyy 471 kappaletta. Kotuksen virheellisenä pitämää muotoa sen sijaan bordelleita löytyy Googlella 406 tulosta ja muotoa bordelleja 12400.

Duckduckgolla sen sijaan löytyy toinenkin srapnelleita-esiintymä eli tämä. Yandex.com-hakukone löytää molemmat.

Lisäksi: gaselleita 114 hakutulosta, gaselleja 8130; motelleita 118, motelleja 12600. Mölli-Möllerö (keskustelu) 14. tammikuuta 2024 kello 15.19 (UTC)

Nuo -i-loppuiset ovat silleen suhteellisen helppoja, kun tyypit monikon partitiiveineen ovat:

• 5: -eja (kuten ruori, golf)
• 6: -eita, -eja (kuten suutari, laser)

Eli partitiivi -eja on varmasti oikein. Sama juttu -o-, -u-, -y- ja -ö-loppuisilla sanoilla:

• 1: -ja (kuten talo)
• 2: -ita, -ja (kuten kohtalo)
• 4: -ita, -ja (kuten karikko)

Kakkosen ja nelosen ero on, että nelosessa on aina astevaihtelua mukana. (Toki on kolmonen, mutta siinä yksikön partitiivi on -ta, kun taas muissa se on vain -a, ja kolmonen esiintyy vain sanoilla, jotka loppuvat kahteen eri vokaaliin, kuten esimerkiksi video.)

Mutta mitenkäs sitten toimitaan -a-loppuisten kanssa, kun se on niin monikirjavampi?

• 9: -oja (kuten kissa)
• 10: -ia (kuten koira)
• 11: -ia, -oita, (-oja) (kuten harava)
• 12: -oita (kuten vartija)
• 13: -oita, -oja (kuten katiska)
• 14: -oita, -oja (kuten majakka)
• 15: -ita (kuten hopea)

Noissa huomataan, että tyyppi 11 on laajin, kun taas tyypit 9, 10, 12 ja 15 ovat suppeimmat. 15 esiintyy vain sanoilla, joilla a:n edessä on vokaali, yleensä e. Tyyppi 13 kattaa tyypit 12 ja 9, samaten 14, mutta sillä erolla, että viimeisessä on aina mukana astevaihtelua. Tyypissä 11 ovat mukana tyypit 10, 12 ja 9 (joskin yhdeksikkö on merkitty sulkuihin). A-loppuisten kanssa on joka tapauksessa paljon hankalampaa valita taivutustyyppiä tuon laajan kirjon vuoksi, varsinkaan, kun nuo kaikki monikon partitiivityypit voivat esiintyä yksistään--37.33.156.199 14. tammikuuta 2024 kello 15.56 (UTC) Kommenttia muokattu.--37.33.156.199 14. tammikuuta 2024 kello 16.17 (UTC)